FACULTAD DE CIENCIAS EXACTAS Y NATURALES

Acta de la Sesión ordinaria del 23 de agosto de 2004

Versión Taquigráfica

Decano: Pablo Jacovkis

Consejeros presentes

Claustro de profesores

REBOREDA, Juan Carlos

PAZ, Juan Pablo

RODRÍGUEZ, Juan Bautista

MUDRY, Marta

OSTERA, Héctor

NUÑEZ, Mario

KORNBLIHTT, Alberto

BURTON, Gerardo

Claustro de graduados

GRECCO, Hernán

MEDAN, Violeta

RUBEL, Diana

PAZOS, Pablo

Claustro de estudiantes

ALMEJUN, Ma. Belén

CIECHOMASKI, Gustavo

PELLONI, Mariano

 

 

 

sumario

sumario *

iniciación de la sesión *

2.- despachos de la Comisión de Enseñanza *

3.- despachos de la comisión de presupuesto y administración *

4.- despachos de la comisión de investigación, publicaciones y posgrado *

5.- despachos de la comisión de programas y planes de estudio *

6.- despachos de la Comisión de Interpretación y Reglamento *

7.- resoluciones de decano (ad referéndum) *

8.- resoluciones de decano (para aprobar por Consejo Directivo) *

9.- resoluciones de consejo directivo (para aprobar) *

10.- despachos de la comisión de doctorado *

11.- despachos de la comisión de doctorado *

12.- despachos de la comisión de maestría *

13.- resoluciones de consejo superior (para tomar conocimiento) *

14.- resoluciones externas (para tomar conocimiento) *

Informe del señor Decano *

Designación de la doctora Marta Mudry como Directora Adjunta del Departamento de Ecología, Genética y Evolución *

Designación de jurados de tesis *

Integración de perfiles para designación de profesores en áreas prioritarias *

Informes sobre campanas de extracción de gases *

Pedido de normalización de estipendios de becarios UBA *

Reclamo por exclusión al programa de incentivos *

Informe sobre becas UBACyT *

finalización de la sesión *

 

 

- En el Consejo Directivo de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales, a 23 días de agosto de 2004, a la hora 18 y 10:

 

iniciación de la sesión

Sr. DECANO.- Queda abierta la sesión prevista para el día de hoy.

 

2.- despachos de la Comisión de Enseñanza

Sr. DECANO.- Comenzamos con el Orden del Día.

Corresponde considerar el punto 2.1 del Orden del Día.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

- Sin observación, se vota y aprueba.

- Al enunciar el punto 2.2, dice el:

 

Sr. PELLONI.- Quiero hacer una consulta.

Veo que se quieren archivar las actuaciones, pero no sé si designaron a esta persona o no.

Sr. DECANO.- Ya fue designado.

Sr. PELLONI.- Ésa era la pregunta.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 2.3 del Orden del Día.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban los puntos 2.3 a 2.6.

- Al enunciar el punto 2.7, dice el:

Sr. DECANO.- Este despacho hay que aprobarlo primero en general y después en particular puesto que, de acuerdo con lo que establece el Estatuto Universitario, para su aprobación requiere nueve votos.

Sr. PELLONI.- Quiero que quede constancia de la abstención de los consejeros de la mayoría estudiantil.

Sr. DECANO.- Se va a votar en general.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- En consideración en particular el Artículo 1°.

Sra. ALMEJÚN.- Quiero que quede constancia de la abstención de la mayoría estudiantil.

Sr. DECANO.- Así se hará.

Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- En consideración en particular el Artículo 2°.

Sra. ALMEJÚN.- En el mismo sentido, que quede constancia de la abstención de los consejeros estudiantiles de la mayoría.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se registran 11 votos por la afirmativa.

- Se registran 3 abstenciones.

Sr. DECANO.- Queda aprobada la renovación del cargo de la doctora Mutti.

Quiero hacerles una pregunta a los consejeros estudiantiles por la mayoría. ¿La abstención obedece a alguna consideración sobre la profesora o se trata de un problema de principios?

Sr. PELLONI.- Un problema de principios.

Sr. PAZ.- ¿Podrían justificar su voto? ¿Se trata de un voto en bloque o individual?

Sr. CIECHOMSKI.- Creo que compartimos la argumentación.

La abstención a la votación en general se debe a la cuestión de los jurados estudiantiles. Se trata de una vieja discusión. En general, en aquellos concursos en los que no pudimos tener una charla previa o posterior con los veedores, nos hemos abstenido. No teniendo un referente estudiantil en el concurso, preferimos abstenernos.

Sr. DECANO.- Correcto.

Sr. PAZ.- ¿En el caso de ustedes vale la misma justificación?

Sra. ALMEJÚN.- Sí.

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 2.8 del Orden del Día.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban los puntos 2.8 a 2.10.

- Al enunciar el punto 2.11, dice:

Sr. KORNBLIHTT.- Pido disculpas porque sé que este tema se trató en comisión. Indudablemente los jurados propuestos son todos profesores titulares y el concurso es para cubrir un cargo de profesor titular. Pero con todo respeto, si el Consejo Directivo accede, solicito que este expediente vuelva a la Comisión de Enseñanza, porque los antecedentes de estos jurados son bastante inferiores a los de los concursantes. En ese sentido, me gustaría que existiera la posibilidad de que se pensara en otros jurados para reemplazar a algunos de los propuestos.

Sr. DECANO.- Se va a votar la moción de vuelta a comisión.

- Se vota y resulta afirmativa.

Sr. DECANO.- El expediente vuelve a la Comisión de Enseñanza.

Corresponde considerar el punto 2.12 del Orden del Día.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. PELLONI.- Quiero que quede constancia de mi voto en contra y el de la consejera Almejún.

Sr. CIECHOMSKI.- Quiero que quede constancia de mi abstención.

Sra. ALMEJÚN.- Es decir, dos votos en contra y una abstención.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado con el voto en contra de dos de los estudiantes de la mayoría y una abstención del restante consejero de la mayoría de estudiantes.

Sr. PAZ.- ¿Podrían fundamentar su voto?

Sr. PELLONI.- Esta decisión obedece a que consideramos que en los concursos debe haber jurados estudiantiles.

Sr. DECANO.- Hasta que no se modifique el Estatuto Universitario eso no es posible.

Sr. PELLONI.- Está claro, pero es una posición que nosotros mantenemos.

Sr. DECANO.- En consideración el punto 2.13.

Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el punto 2.13.

Corresponde considerar el punto 2.14 del Orden del Día.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

- Sin observación, se vota y aprueba.

- Al enunciar el punto 2.15, dice el:

Sra. ALMEJÚN.- Queremos que quede constancia de nuestro voto en contra.

Sr. CIECHOMSKI.- Solicito que quede constancia de mi abstención.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado, con el voto en contra de los consejeros Almejún y Pelloni y con la abstención del consejero Ciechomski.

Corresponde considerar el punto 2.16 del Orden del Día.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. ALMEJUN.- En el mismo sentido.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado con el voto en contra de los consejeros Almejún y Pelloni y la abstención del consejero Ciechomski.

Corresponde considerar el punto 2.17.2 del Orden del Día.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. ALMEJUN.- ¿Primero se designa y después se deja sin efecto?

Sr. DECANO.- Está separado porque esta persona fue designada por resolución Decano, decisión que tiene que ser refrendada por el Consejo Directivo.

Sr. CIECHOMSKI.- ¿Puedo preguntarle a alguno de los consejeros que participó en la Comisión de Enseñanza por qué se tomó esta decisión?

Sr. REBOREDA.- Se había pasado a un estudiante que estaba por delante de ella en el orden de mérito. Se corrigió ese error.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el punto 2.17.2.

Corresponde considerar el punto 2.18 del Orden del Día.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el punto 2.18.

Corresponde considerar el punto 2.19.

Por Secretaría se le dará lectura.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Tiene la palabra el consejero Ciechomski.

Sr. CIECHOMSKI.- Con respecto a este punto, hay dos proyectos, pero en realidad se trata de uno solo. El segundo de ellos dice: "Solicitar al Consejo Directivo que analice la situación y resolución sobre la inscripción al concurso del doctor Dopazo". Por lo tanto, se discute el punto 2.19.1, y en eso consiste el 2.19.2. Es decir, no me parece que haya dos proyectos alternativos, sino uno solo; tal vez, algún consejero tenga ganas de discutirlo con más atención.

Srta. ALMEJÚN.- Solicito que este punto pase a comisión.

Sr. SIGMAN.- No tiene sentido pasarlo a comisión, porque no tuvimos tiempo de estudiar el caso. ¿El consejero Palacios quiso que esto se explique por alguna razón?

Sr. REBOREDA.- El tema es algo más complicado. Él envió, en fecha, un sobre con toda la documentación. Ese sobre se extravió y la empresa, que era la encargada de enviarlo, confirmó que efectivamente había sido perdido. Luego, en una fecha posterior al vencimiento, él envió nuevamente toda la documentación, y esa vez llegó. Por lo tanto, tenemos un sobre extraviado, y existe una constancia de la empresa en el sentido de que hubo un sobre despachado por esa persona, con fecha 12 de julio, y que ellos declaran extraviado; además, tenemos otro sobre, que finalmente llegó, pero que fue despachado fuera de la fecha límite de la inscripción.

Sr. PAZ.- En relación con la discusión llevada a cabo en comisión, tal vez pueda explicar un poco el origen de los dos proyectos. Esto se discutió durante los dos últimos martes, cuando se realizaron las dos primeras reuniones de comisión, en las que volví a participar. El consejero Palacios, en la primera parte de la reunión del último martes, había elaborado el proyecto que figura como número 2, en el que pidió que este tema pase al Consejo para su discusión porque consideraba que, dado que podía haber susceptibilidades, era razonable que el Consejo Directivo tomara conocimiento y se expidiera ya que, administrativamente, no toma conocimiento de la nómina de inscriptos en los concursos. No es necesario que el Consejo vea, rubrique, ni nada de eso. Es un acto administrativo de las autoridades de la Facultad: de la Secretaría Académica y del Departamento de Concursos.

Al analizar los detalles del expediente, donde figura el certificado de recepción de esa empresa –que creo que se llama TNT–, una excusa o un pedido de disculpas del gerente expresando que se perdió, etcétera, y la documentación, parece claro que no hay ningún obstáculo para que esta persona se inscriba. Como todos los presentes en la reunión de comisión estuvimos de acuerdo con él –incluido el consejero Palacios–, para no generar ni siquiera la impresión de que había opiniones diferentes, todos decidimos firmar los dos dictámenes: uno, que ya estaba escrito, y otro que se redactó en ese momento, y que también tiene la firma del consejero Palacios, la mía y no sé de quién más.

Sr. PAZOS.- No entiendo cuál es el dictamen de mayoría.

Sr. PAZ.- Es el que figura en primer lugar, y que habla de "autorizar, incorporar...", etcétera. El segundo dictamen consistía en que no se votara sin haber discutido esto, y que quedara claro qué es lo que estaba pasando.

Sr. DECANO.- Consejeros: ¿está aclarado claro este tema?

Sra. ALMEJÚN.- Sí. De todas maneras, nos vamos a abstener por no conocer el caso.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

    • Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el punto 2.19, y consta la abstención de la consejera por la minoría de graduados y de los tres consejeros por la mayoría de estudiantes.

Corresponde considerar el punto 2.20.

Por Secretaría se le dará lectura.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Tiene la palabra el consejero Reboreda.

Sr. REBOREDA.- Quisiera hacer una aclaración. Este expediente había vuelto a la Comisión de Enseñanza por dos motivos: el primero, es que uno de los consejeros de la mayoría de graduados había puesto reparos respecto del jurado y, el segundo, es que yo había mencionado que, en el proyecto de resolución, se había obviado que este llamado aclarase que era para un cargo de Profesor Asociado o Adjunto. Hay un nuevo jurado, pero sigue convocándose solamente para el cargo de Profesor Asociado. Yo lo acabo de chequear, y en el despacho dice claramente que es para cubrir un cargo de Profesor Asociado o Profesor Adjunto de dedicación parcial, pero aquí solamente mencionan un cargo de Profesor Asociado con dedicación parcial. Si todos están de acuerdo en incorporar también el cargo de Profesor Adjunto... O sea, la justificación de Asociado o Adjunto es que existe la posibilidad de que esta selección interina sea ganada por una persona que en este momento está ocupando un cargo de Profesor Adjunto, con lo cual habría que convocar a una nueva selección interina, a fin de cubrir dicho cargo. De esta manera, el jurado puede decidir si el candidato es asociado o adjunto y, en el caso de que se requiera algún cargo de adjunto, se puede utilizar ese orden de mérito para no hacer un nuevo llamado o un nuevo pedido de autorización para una selección. Ésa era la fundamentación.

Sr. DECANO.- Es decir, según la modificación propuesta por el consejero Reboreda, el proyecto diría lo siguiente: "Autorizar al Departamento EGE de esta Casa (...) para cubrir un cargo de Profesor Asociado o Adjunto, con dedicación parcial".

¿Están de acuerdo, señores consejeros?

- Asentimiento.

Sr. PELLONI.- Nosotros vamos a votar en contra del punto 2.20.

Sr. DECANO.- ¿Es el que se refiere a la designación del jurado?

Sr. PELLONI.- Sí.

Sr. DECANO.- Correcto. Queda constancia, entonces, del voto en contra de los cuatro consejeros estudiantiles con relación a la designación del jurado a que se refiere el punto 2.20.

Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el punto 2.20, con la modificación propuesta por el consejero Reboreda.

Corresponde considerar los puntos 2.21. y 2.22.

Por Secretaría se les dará lectura.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 2.23.

Sr. GRECCO.- Me abstengo.

Sr. DECANO.- ¿Por ser parte involucrada?

Sr. GRECCO.- Sí.

Sr. DECANO.- Se va a votar el punto 2.23.

- Se vota y aprueba.

- Se registra la abstención del consejero Grecco.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar los puntos 2.24. y 2.25.

Por Secretaría se les dará lectura.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 2.26.

Por Secretaría se le dará lectura.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Tiene la palabra la consejera Rubel.

Sra. RUBEL.- Con respecto a esto, por lo que entendí, aparentemente se trata de una persona que es Jefe de Trabajos Prácticos, con dedicación simple, teórica...

Sr. DECANO.- Exactamente. En el punto 2.24, se la nombra Jefa de Trabajos Prácticos regular. O sea que acaba de ser designada hace cinco minutos.

Sra. RUBEL.- Lo que quiero preguntar es cómo se integran estas tres clases teóricas en su carga docente, por esta situación media extraña de que un auxiliar dicte clases teóricas. Quiero saber por qué se recurrió a un Jefe de Trabajos Prácticos con dedicación simple, y no a un profesor para dictar las clases teóricas.

Sr. DECANO.- Dado que se refiere al Departamento de Geología, tal vez el doctor Ostera pueda contestar esa pregunta.

Sr. OSTERA.- Andrea realmente es una excelente docente, y pienso que esto simplemente se refiere al hecho de estimular, de alguna manera, esta educación docente que tiene, que básicamente es para beneficio de los alumnos. Creo que ella está perfectamente en condiciones de dictar esas clases.

Sra. RUBEL.- De eso no tengo la menor duda. ¿Pero esto sería aparte de su carga docente tradicional como JTP, con dedicación parcial?

Sr. OSTERA.- Sí, pienso que sí.

Sra. RUBEL.- Porque, según los casos que conozco en los que esto ha ocurrido, no ha sido con un nombramiento oficial por este Consejo Directivo.

Sr. OSTERA.- Está pidiendo autorización. No la están designando.

Sr. PAZOS.- Quiero agregar una cosita.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. PAZ.- Solicitaría que traiga una nómina de las materias donde pasa eso. Y si esa nómina aparece, la analizamos. Creo que hay una cantidad importante de profesores en la Facultad como para que esto no ocurra; no debería ocurrir.

A lo mejor, alguna materia necesita apelar a este mecanismo por razones académicas. Pero podría recurrir a una designación interina, por un período acotado de tiempo.

Pero en este caso particular, no voy a opinar porque recién me reintegro y no sé de qué se trata.

Sr. DECANO.- Si un JTP da una clase teórica, no creo que mundo se venga abajo. El problema existe si hay un JTP que, clandestinamente, se está haciendo cargo de una materia.

Puede ser que un profesor, excepcionalmente, le pida a un JTP que lo cubra o que dé una clase muy especial, del tema específico que trabaja el JTP.

Sr. PAZOS.- En primer lugar, soy del departamento y conozco a Andrea, que es especialista en nanoplancton calcáreo. Y se trata del dictado de esa temática.

En segundo lugar, yo fui uno de los que la incentivó a hacer este pedido de autorización al Consejo Directivo, porque todos sabemos que estas cosas pasan, pero la idea era blanquearlo. Por eso le pedimos a Andrea que hiciera el pedido como corresponde.

En tercer lugar, se pensó en que este dictado fuera una extensión de las clases, para no ocupar espacio de los prácticos. De esta manera se puede dar nanoplacton, sin alterar el normal desarrollo de las clases.

Sra. RUBEL.- Quiero decir que no dudo de la pertinencia ni del trabajo de esta persona; tampoco digo que esto no sea útil para los alumnos.

Lo que me preocupa es que esto suceda y que no siempre se blanquee. Y se crea una situación confusa a la hora de evaluar situaciones de concurso, porque no sabemos si estos antecedentes deben ser considerados o no, porque no son designaciones oficiales. Tampoco sé qué pasa con la carga extra agregada a esta docente. Por eso quisiera saber cómo se compensan los trabajos prácticos.

Si bien la persona está totalmente capacitada, el esfuerzo que tiene que hacer no es el mismo.

En ese sentido, no me parece bueno que esta situación se generalice, porque puede crear disparidades.

Sra. MEDAN.- Es especialmente idónea para dictar la clase. ¿En qué marco podría hacerlo?

Sra. RUBEL.- Se puede compensar con el horario.

Sr. OSTERA.- No se trata todo de compensaciones.

Sr. KORNBLIHTT.- Lo que cuestiona la consejera Rubel lo solucionan los jurados, cuando en los concursos no consideran antecedentes docentes superiores al cargo que se concursa.

Por otro lado, coincido con que de manera puntual –una o dos veces– un JTP pueda dictar una clase. Muchos JTP de esta facultad son investigadores; muchos tienen actividades independientes y hacen producciones importantes en sus disciplinas y sería una picardía que los estudiantes se pierdan una clase de mano directa del que trabaja un tema. Eso es diferente de si están salvando los problemas que puede generar un docente que no quiere hacer docencia.

Sr. PAZ.- Los jurados evalúan cómo hacer esto; coincido con el criterio. Pero hay que ver si son los criterios que se utilizan.

También es cierto que una persona puede concursar para un cargo superior y, en ese caso, hay que tener en cuenta el antecedente.

Pero respecto de la cuestión gremial quiero decir que la responsabilidad es del profesor y es él el que debe cubrir la carga docente asociada a los prácticos, cuando el JTP pasa a dictar algún teórico.

Creo que ningún profesor tiene que sentir menoscabada su dignidad, por enseñar en un turno de trabajos prácticos. Pero creo que cuando todo está bien, está bien. Si no es así, alguien planteará una queja, o ante el profesor o en el departamento.

Coincido en que no tiene que ser un mecanismo generalizado, pero es responsabilidad de los profesores hacer lo necesario, para mantener su materia actualizada. La responsabilidad es del profesor.

Sr. CIECHOMSKI.- Con respecto al tema de la sobrecarga que significa preparar los tres teóricos, una solución es la que propone el consejero Paz. El profesor puede reemplazar al JTP y dar los prácticos vacantes. Y si considera que se cumplen sobradamente las horas, se puede hacer una designación como las que vamos a hacer por montones, cuando veamos las maestrías que están en los despachos de la Comisión de Presupuesto.

Me parece que no podemos dejar que este trabajo quede sin remuneración. Está bien que se haga, si es necesario, pero debe ser remunerado. No debe contarse como un favor. Es un trabajo y hay que pagarlo.

Si los pedidos se regularizan en el Consejo Directivo, también debería blanquearse la cuestión salarial.

Sr. PAZOS.- Con respecto a lo que decía Juan Pablo entiendo quiero decir que estoy de acuerdo con que esto pueda tener una contrapartida, si las funciones que debió cumplir el profesor, excepcionalmente, las cumple un JTP. Pero no estoy de acuerdo con lo de la remuneración porque, si no, estamos poniéndolo claramente como que la persona que está, está en calidad de profesora, y eso es una autorización para dar tres clases. Lo estamos poniendo en un plano que no me parece que sea el adecuado.

Sr. DECANO.- Existe la posibilidad –que tal vez a alguno se le ocurrió- de que la doctora esté orgullosa de que le hayan pedido que dé esas clases. Que no tenga pensado que va a cobrar más sino que piense: "¡Qué suerte! Me siento honrada de que el profesor me haya pedido que dé una clase y lo voy a hacer con gusto". Porque hay cosas que a veces la gente hace con gusto, no está pensando permanentemente en la billetera.

Sr. GRECCO.- Yo no estoy de acuerdo con que el Consejo –y me da la sensación- esté nombrando un profesor sin concurso.

-Manifestaciones.

Sr. GRECCO.- Me refiero a la posición que dijo Gustavo de que el Consejo de pronto nombra un profesor por tres clases. En ese sentido, me parece más razonable dejarlo dentro de la "contabilidad interna" –entre comillas- de la materia o de los departamentos, que tomará las necesidades para poner una persona más, o que el profesor vaya a cubrir esas clases. Entonces, si eso no ocurre, ahí si tendríamos que ir a hacer algo al departamento. Pero si hacemos lo que decís, estaríamos nombrando un profesor y me parece que no corresponde.

Sr. CIECHOMSKI.- Quiero decir una sola cosa respecto de esto. Mi posición sobre el hecho de que no se haga un trabajo que no sea remunerado, no es el problema de si en este caso particular se está buscando una remuneración o no –sospecho que no porque ella misma presentó que quería dejar expresamente establecido que no va a cobrar un peso de más-, sino el hecho de que en la UBA existe el régimen de ad-honorem que es una base para un montón de facultades, y que consiste en esto, en gente que está muy orgullosa de trabajar en la UBA gratis. Nosotros tenemos que aplaudir a esa gente, me parece excelente que esté muy orgullosa de trabajar, aunque sea una clase, dos clases, media hora gratis. Pero o bien se cruzan las responsabilidades y el profesor se hace cargo, o sea, no redunda esto en una sobrecarga; o, si redunda en una sobrecarga, se le paga. Porque, si no, estamos contemplándolo. Coincido con no nombrar un profesor. No sé como será. ¿Se entiende mi preocupación?

Sr. DECANO.- Esa preocupación se entendería si estuviera dando un curso completo ad-honorem, pero son tres clases que da porque quiere.

Sr. CIECHOMSKI.- Vamos a nombrar en las maestrías gente que da cuatro clases. ¿Se entiende que esto es un trabajo, aunque sea media hora?

Sr. DECANO.- Quiero decir que uno de los problemas serios que hay -porque es un problema delicado que hay que manejar con cuidado- es establecer un equilibrio entre las legítimas reivindicaciones gremiales –que entiendo perfectamente a dónde va el consejero- y la sensación de que –por lo menos para mí- no es lo mismo la docencia y la investigación que otro tipo de trabajo. A veces hay ciertas cosas que la gente las hace porque le interesa.

A mí me pidieron hace cosa de dos meses que fuera jurado en un concurso de la Regional Haedo de la Universidad Tecnológica. Me pasé desde las 8 de la mañana hasta las 12 de la noche de un viernes en Haedo y me pagaron nada salvo el viaje de vuelta a mi casa. Y se darán cuenta que para mí, el antecedente de haber sido jurado en un concurso de profesores adjuntos de la Universidad Tecnológica Regional Haedo, no le agrega mucho a mi curriculum. Pero lo hice porque me pareció que era una línea. Contribuí gratis a tratar, si tengo un poco de suerte, de mejorar el nivel académico de los profesores de una universidad pública argentina. Entonces, a veces, uno hace cosas y no pretende cobrar por ellas. Eso quiero decir.

Sr. PAZ.- Hago un llamado para que terminemos con este punto. Tal vez se podría hacer un agregado en la resolución encomendando al profesor a cargo de la materia que tome las medidas necesarias para compensar la carga docente. Pero quiero señalar, yendo a lo que decía recién el consejero, que esta Facultad tiene que enorgullecerse –y no es casualidad- de que en ella no exista el trabajo ad-honorem. Que la actividad de esta Facultad, con todos los defectos y todas las deficiencias que tiene y que muchas veces se enmarcan desde distintos sectores políticos, jamás dejó pasar el trabajo ad-honorem. Y no debe hacerlo, me parece muy bien. Nunca se hizo. Y no se hizo, no porque a nadie se le haya ocurrido, sino porque hubo una política sistemática de oposición colectiva a hacer eso, por más orgullo y amor a la docencia e investigación que exista en nuestros graduados y docentes.

Hay mucha gente que aquí por vocación daría clases gratis, tanta gente como en la Facultad de Ciencias Sociales, la Facultad de Filosofía y Letras y muchas otras. Aquí nadie trabaja gratis y no debe trabajar gratis. Entonces, que no quede como precedente eso me parece bien. Entonces, incluyamos una línea encomendando al profesor a cargo de la materia, arbitrar las medidas necesarias para compensar la carga docente; no para que le pague.

Sra. RUBEL.- Ese era mi planteo original.

Sra. ALMEJÚN.- Hay bastantes ayudantes de 2° en Computación.

Sr. PAZ.- Quisiera tomar conocimiento por escrito de la existencia de ayudantes ad-honorem y comprometernos a adoptar las medidas para eliminar eso.

Sra. MUDRY.- ¿Con designación?

Sr. DECANO.- No. Sin designación.

Sra. MUDRY.- Porque a lo mejor podía ser con designación del profesor, con alguna constancia.

Sr. DECANO.- No tendría valor legal alguno.

Sr. PAZ.- Les confieso que, a veces, uno que no es un recién llegado a la política universitaria, se hace el distraído y dice: ¿cómo puede ser? (Risas). No me estoy haciendo el distraído. Confieso que si ustedes me dicen que hay docentes ad-honorem en esta Facultad, para la próxima reunión, quiero que hagamos algo.

Sr. REBOREDA.- Ya que esto se amplió, vamos a introducir un poco más de desorden. (Risas). Como ustedes saben, en el último concurso de subsidios UBACYT, los subsidios venían con becas, y las becas establecen en forma explícita que los que poseen una beca deben cumplir tareas docentes. Si tienen un cargo docente, en ese cargo docente, y si no lo tienen, igual deben cumplir tareas docentes verificables. Y eso es algo que este Consejo Directivo todavía no ha resuelto, y que a medida que pase el tiempo va a generar más situaciones en las cuales algunos profesores están utilizando a ese becario UBACYT para cumplir tareas docentes tal cual explicita el reglamento UBACYT, y otros no aunque lo pueden hacer.

Sr. KORNBLIHTT.- Es más complicado, porque aparte existe en el Reglamento una figura que es peor que "ad-honorem", que es la de "colaborador de la docencia". Esa figura –reitero- es peor todavía.

Sr. REBOREDA.- No pretendo que lo resolvamos ahora, sí que lo discutamos en la Comisión de Enseñanza y emitamos una normativa clara.

Sr. PAZ.- Pero no es atribución de un profesor asignarle una tarea docente a una persona, por más becario que sea. ¿Qué es eso?

Sr. KORNBLIHTT.- En las becas del Conicet, desde que fueron creadas, sí existe que si el director de beca está un una universidad, le puede pedir al becario que haga tareas docentes hasta cierto número de horas, o sea, esa figura existe. No sé en UBACYT, pero en las becas de Conicet, existe.

Sra. RUBEL.- Quiero aclarar, primero, que mi intervención había sido exclusivamente en función de compensar la carga docente, y no del tema del pago. Entiendo que es verdad que la Universidad se mantiene gracias a muchísimas tareas que muchísimos investigadores y docentes realizamos sin cobrar, y eso tiene su lado de orgullo pero también su lado de vergüenza. Si uno lo mira desde el punto de vista del país, para sus autoridades debería ser una vergüenza lo que para nosotros por momentos viene a ser un orgullo.

Pero quiero introducir exactamente la situación de la que habló Juan Carlos porque, justamente, estos cambios reglamentarios –que fueron más bien recientes- ejercen una presión para que hasta en las facultades donde no hay docencia ad-honorem, la haya. También crean situaciones desparejas porque no hay un régimen común para estas colaboraciones. Los profesores a veces actúan diciéndole a los becarios que hagan tareas docentes en sus materias.

Por lo tanto, no afirmaría tan taxativamente que la docencia ad honorem no existe; no está reglamentada. Es decir, reglamentariamente en esta facultad no existe, pero en la práctica se plantean situaciones en las que los docentes hacen tareas ad honorem.

Por otra parte, quiero referirme al tema de los docentes auxiliares. Quizás en algunos departamentos -no quiero generalizar porque cada situación ameritaría un estudio más detallado- los auxiliares muchas veces durante los últimos años nos hemos formado -muchos somos investigadores independientes, algunos con mayor o menor grado de independencia- haciendo tareas que le corresponden a los profesores. En ese sentido, me parece que habría que cuidarlos, porque a veces se plantean situaciones de asimetría que no corresponden.

Sr. GRECCO.- Propongo que le dejemos la posibilidad de crear una normativa clara y completa a la Comisión de Enseñanza, que no sólo incluya esa situación, sino también la de los becarios y que pasemos a votar este proyecto.

Sr. DECANO.- Se va a votar el expediente, con el agregado propuesto por el consejero Paz. Le solicito al consejero Paz que vuelva a leer el agregado que propuso.

Sr. PAZ.- "Encomendar al profesor a cargo de la materia que tome las medidas necesarias para compensar la carga docente de la doctora Concheyro".

Sr. DECANO.- Se va a votar, con el agregado propuesto.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el punto 2.26.

Corresponde considerar el punto 2.27 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban los puntos 2.27 a 2.45.

- Al enunciar el punto 2.46, dice el:

Sr. PAZOS.- Quiero hacer una observación: Carlos Di Salvo es licenciado, no doctor.

Sr. DECANO.- Se va a votar, con la corrección señalada por el consejero Pazos.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el punto 2.46.

Corresponde considerar el punto 2.47 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban los puntos 2.47 a 2.50.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

3.- despachos de la comisión de presupuesto y administración

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 3.1 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. CIECHOMASKI.- Quiero que quede constancia del voto en contra de la mayoría estudiantil.

Sra. RUBEL.- Quiero que conste mi abstención.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado con el voto en contra de la mayoría estudiantil y la abstención de la consejera Rubel.

Corresponde considerar el punto 3.2 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- Este expediente se refiere a una solicitud de promoción. Es tradición de este Consejo Directivo que se vote en general y en particular. Para la aprobación del Artículo 2° se requieren nueve votos, porque se refiere a la renovación del cargo y el Artículo 3° once, porque se trata de una promoción.

De acuerdo con nuestra tradición, cuando se somete a consideración del Cuerpo el Artículo 3°, un consejero debe presentar al candidato propuesto para ser promovido y la votación se hace en forma nominal.

Entonces, se va a votar en general.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado en general por unanimidad.

En consideración en particular el Artículo 1°.

Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el Artículo 1° por unanimidad.

En consideración en particular el Artículo 2°. Se requieren nueve votos.

Sra. ALMEJÚN.- Quiero que quede constancia de nuestro voto en contra.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se registran ocho votos por la afirmativa.

Sr. DECANO.- Dado que se trata de un pedido de renovación, quisiera que los consejeros que no han prestado su aprobación, lo cual implica la no renovación de su cargo, explicitaran sus motivos, porque se trata de una decisión importante o que algún consejero presente al doctor Boltovskoy.

Sr. REBOREDA.- No tengo problema en presentar al doctor Boltovskoy.

El doctor Boltovskoy es licenciado en Zoología, de la Universidad Nacional de La Plata, graduado en 1073. Hizo su doctorado en Ciencias Biológicas en esta Facultad, graduándose en 1981. Fue docente de esta facultad desde 1973. Ayudante de primera entre 1973 y 1975; Jefe de Trabajos Prácticos desde 1975 hasta 1977. Entre 1978 y 1992 fue profesor adjunto y desde 1992 hasta la fecha es profesor asociado.

Su área de investigación y docencia es la Planctología. Es profesor de la materia de grado Limnología y dicta regularmente desde 1993 hasta la fecha un curso de Planctología, más recientemente estuvo dictando un curso de "Plancton-bentos marino" y en 2003 dio en particular un curso de Ecología "Impacto y control de moluscos invasores", que es uno de los temas en los que él está trabajando.

Ha sido investigador visitante de la Universidad de California, San Diego. Ha obtenido el premio Raúl Ringelet de la Academia de Ciencias Exactas y Naturales en el año 1998 y el premio Konex en el 2003. Ha presentado diferentes conferencias en congresos nacionales e internacionales. Tiene más de cien trabajos publicados.

Como bien lo definió muy bien el doctor Ramos en la Comisión de Enseñanza uno podría nombrar dos períodos, el que va desde 1973 a 1983, donde ha publicado trabajos fundamentalmente en revistas nacionales y desde 1983 hasta la fecha en donde ha publicado principalmente en revistas internacionales.

- Ingresa al recinto de sesiones el consejero Rodríguez.

Sr. REBOREDA.- revistas internacionales, revistas indexadas. Algunas de ellas son: Journal of Plankton Research, Hydrobiologica, Journal of Paleontology, Polar Biology, Marine Micropaleontology, Marine Chemistry. Todas estas revistas tienen un buen impacto. Es decir que, desde el punto de vista académico, tiene una trayectoria, a mi entender, muy destacada como investigador. Ha dirigido ocho tesis de doctorado, entre el año 1983 y la fecha; siete tesis en esta Facultad y una tesis en la Universidad Nacional de La Plata. Además, en la actualidad, está dirigiendo varias tesis de doctorado en esta Facultad y una en la Universidad Nacional de Tucumán.

Por otro lado, ha realizado varias actividades de gestión. Recientemente, ha sido coordinador de la Comisión de Biología del Conicet y vicepresidente de la Comisión de Ciencias Biológicas, también del mismo organismo. Ha sido jurado de tesis de la Universidad de Buenos Aires, la Universidad de La Plata, la Universidad de Mar del Plata, la Universidad de Comahue, las dos universidades de Río Grande Do Sul –la federal y la Fundación de Río Grande Do Sul– y la Universidad de Paraná. Es investigador principal del Conicet. Creo que este currículum, desde el punto de vista académico, es inobjetable.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra el consejero Sigman.

Sr. SIGMAN.- Quiero manifestar mi voto en contra por una razón sencilla. Me parece que el hecho de haber sido parte de las autoridades de la Facultad en la época de la dictadura es un motivo suficientemente inhabilitante desde lo moral como para que lo elijamos profesor de la Casa. Me sorprende que el haber sido miembro de la Facultad durante la dictadura –fue Secretario Académico– no lo inhabilite para ser profesor de la Casa.

Sr. DECANO.- Quiero hacer sólo un comentario. Es estrictamente formal, pero las formalidades también tienen su importancia.

Hay una instancia en el Reglamento de Concursos para impugnar candidatos, si se considera que no tienen suficientes méritos morales. Justamente por eso, las inscripciones figuran detalladamente en las carteleras de la Secretaría Académica y de los departamentos, durante una determinada cantidad de días. Esto es, porque las causales de impugnación de un candidato y el plazo para que se realicen están especificadas en el Reglamento del llamado a concurso a Profesor Regular.

Sin entrar a discutir nada, me parece que esto es extemporáneo. Digamos, si no se hizo una impugnación en su momento, no se puede hacer ahora, cuando no sólo se presentó a concurso el candidato, sino que además lo ganó con antecedentes que –como dijo el doctor Reboreda– son impecables. Éste es un comentario respecto de la extemporaneidad de la impugnación. Llamémosle así, porque se trata de eso.

Sr. SIGMAN.- En ese momento, no lo sabía. Me parece más grave el error de nombrar a alguien de esta manera, que un error, digamos, administrativo.

Sr. REBOREDA.- Quiero hacer otro comentario.

Este Consejo Directivo, luego de que algunos consejeros estudiantes o graduados no estuviesen presentes –aunque sí varios–, aprobó un jurado y fue público. Existe una instancia para impugnar candidatos por cuestiones éticas. Esa instancia fue superada, y no hubo impugnaciones. En cuanto a esta instancia, considero que no corresponde realizar este tipo de planteos. Lo que se está analizando es si el dictamen del jurado es correcto. El dictamen fue aprobado por unanimidad. El jurado estuvo integrado por el doctor Osvaldo Sala, de la Facultad de Agronomía; el doctor Castelo, que trabajó en una universidad de Brasil, y el doctor Neiff, que es investigador del Conicet y trabaja en el CECOAL, en Corrientes.

El jurado aprobó un dictamen por unanimidad, y la tradición de este Consejo Directivo ha sido la de no ser jurado de jurados. Este Consejo designó ese jurado. Como dijo perfectamente el Decano, se pasó a la instancia de impugnación de candidatos. Entonces, me parece que esto no corresponde. Yo creo que estamos ante un caso que puede ser visto perfectamente como de discriminación ideológica. Creo que sería terrible que esta Facultad sea corrida, justamente, por discriminación ideológica.

Considero que, si existen pruebas respecto de la conducta ética del doctor Boltovskoy durante su gestión como Secretario Académico –concretamente, como secretario de estudiantiles–, eso está en el CD que él presentó al concurso. O sea que no oculta información. Si existen pruebas de que su conducta fue incorrecta, tiene que presentarse. Está en instancia de juicio académico. De lo contrario, esto sería, en una instancia académica, generar una sospecha y trabar una renovación y promoción.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra la consejera Mudry.

Sra. MUDRY.- La verdad es que poco me queda por agregar a lo dicho por el señor Decano y el colega. No quiero tomar una actitud acusatoria, pero este voto en contra en bloque, con la sola argumentación de justificar la participación en una determinada etapa de nuestro país, habla claramente –y retomo las palabras– de una discriminación encubierta. Es decir, no creo que en ese currículum, desde el punto de vista académico y moral, haya absolutamente nada cuestionable. Es una apreciación personal. Estoy evaluando esto como una consejera directiva, sentada aquí en el día de la fecha, con la premisa de que en este momento nadie de los aquí presentes puede ser jurado de jurados.

Por lo tanto, si aceptamos un jurado y no usamos las instancias correspondientes, no solamente estamos dando un mal ejemplo hacia adentro, sino también hacia afuera.

Simplemente, pido que reflexionen acerca del voto que han realizado, porque esto no se traduce del respeto a las instancias correspondientes.

Sr. PELLONI.- Con respecto a la "discriminación ideológica", estamos totalmente en desacuerdo, porque no se trata de eso; lamentablemente, mucha gente apoyó el golpe de Estado y la dictadura. Después lo habrán lamentado, o no; de lo contrario, no hubiera ocurrido el golpe.

Lo que es un salto cualitativo y totalmente diferente es ser funcionario de la dictadura, que no es lo mismo. Eso no es sólo algo ideológico, si no se tiene una responsabilidad de hecho con respecto a las atrocidades que se cometieron acá. Y acá, en esa época, sucedieron cosas muy graves, por lo que esta persona no podía no tener conocimiento de cosas tales como las listas negras de profesores, o de "chupar" gente acá. Esto es algo muy grave como para decir que nosotros estamos haciendo una persecución ideológica. Todavía hay dinosaurios que apoyan a la dictadura, pero no participan directamente de las atrocidades. No tengo pruebas de que él haya participado, pero estamos seguros de que se conocen las cosas que sucedían en ese momento en la Facultad. Por esta razón, no hay manera de que nosotros podamos votar a favor de esa designación. Es una objeción moral, y no la podemos superar.

Sra. RUBEL.- Me parece una reflexión interesante discutir sobre este tipo de cosas. Creo que hay que hacer una distinción bastante delicada entre los grados de complicidad. Considero que no todas las personas que tuvieron algún grado de complicidad en ese momento tuvieron el mismo compromiso con la dictadura. Yo no comulgo con muchas de las ideas que tiene el doctor Boltovskoy acerca de la Facultad o de la política, y esto es quizás para que después envíen otro mail diciendo que yo me puse la "boina verde". Quizás lo entiendan así, pero yo no lo entiendo así. Entiendo que soy una persona que respeta la democracia, y que me preocupo mucho.

Con respecto al doctor Boltovskoy, –quizás no lo exprese bien– es una persona sobre la que los compañeros de su generación no sospechan que haya cometido actos inmorales. Si fuera así, no dudaría en apoyarlos.

Pero me genera cierta contradicción el hecho de dar a entender con una votación, una sospecha sobre una persona, cuando realmente he preguntado y me han contestado que no hay constancias de nada.

Es mi preocupación: entre pasarme de un lado a otro, prefiero inclinarme en este sentido, aunque luego me digan que me puse la boina verde. Prefiero ser cuidadosa a este respecto.

Estoy en contra de la discriminación ideológica. De hecho, mi agrupación ha hecho proclamas en esta facultad sobre ciertas cuestiones que tienen que ver con la discriminación ideológica. Yo misma, en este Consejo Directivo he dicho que las autoridades no tratan de igual manera a los docentes del oficialismo que a algunos de la oposición.

Me preocupa, porque donde se produce ciencia tenemos que alejarnos lo más que sea posible, de censuras al pensamiento. Una cosa es la censura a las acciones inmorales o éticas y otra es la censura que se aplica, fundamentalmente, por ideas, y no por hechos inmorales demostrados. Si la acción fuera demostrada, estaría completamente en contra.

Sr. PAZ.- Coincido con la consejera.

En esta facultad han pasado cosas terribles. Quienes estuvimos en la aquí en esa época las vivimos y sabemos qué tipo de política impulsaban las autoridades de ese entonces. Y mucha de esa gente no me causa ninguna simpatía, porque por acción o por omisión, tuvieron alguna actitud cómplice.

El problema es si esto se traduce en una política sistemática, tendiente a no nombrar directores de departamento, secretarios adjuntos o a secretarios de asuntos estudiantiles. Si es el caso, adelanto que estoy totalmente en contra. De ninguna manera tenemos que sostener esa política.

Esta facultad salió de la noche de la dictadura militar y logró un cambio académico importante –y un clima distinto al de la discriminación ideológica, para poder discutir abiertamente todo lo que se quiera– utilizando el sentido común y atacando las políticas que se pretendieron impulsar en esa época.

Si hay hechos comprobados, hay que traerlos con todos los antecedentes y, como indica el Estatuto, recusar a los candidatos, hacer juicios académicos, etcétera.

Invito a los consejeros estudiantiles a que lean las actas de sesiones anteriores de este Consejo Directivo y verán que miembros de sus listas votaron positivamente la designación de muchos otros profesores que, como en este caso, se proponían a partir de sus méritos. Digo esto porque aquí no estamos discutiendo la designación de un Emérito o de un Consulto. Tampoco estamos pensando en dar un premio a la trayectoria. Aquí estamos hablando de darle continuidad a un profesor en el cargo, sobre la base del dictamen de un jurado. Después veremos la promoción que se propone, sobre los méritos que el mismo jurado ha detectado.

Los invito a revisar otra situación: gente de su propia agrupación no ha sido coherente con lo que ustedes acaban de decir. Es más, públicamente –y ante taquígrafos– les digo que no han sido coherentes.

Han aprobado a directores de mi propio departamento, que es el mismo donde está el consejero. Y se han renovado en los cargos con el voto positivo de muchos de ustedes. Diría que esto ha pasado así casi por unanimidad, porque cuando se vota, se aprueba y a otra cosa. Ni siquiera se han abstenido.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. PAZ.- No pueden decir que fue por ignorancia. No es un argumento válido en una discusión.

Yo los invito a usar el sentido común. Estamos discutiendo la continuidad de un profesor, con méritos académicos indudables. Es una persona con la que no he cruzado ni una palabra –si lo veo no sé si lo reconozco–, pero sé de su trayectoria, sé que es una personalidad académicamente reconocida y creo que debemos aprobar el Artículo 2°, que lo renueva en el cargo. Creo que en ese punto no tenemos que tener dudas.

Sobre la cuestión de la promoción, también adelanto mi voto positivo porque, como he dicho, hay elementos de juicio como para pensar que esta persona debe ser titular de esta facultad.

Sr. GRECCO.- Quiero adelantar mi abstención.

Coincido en que hay una instancia para recusar. Pero esa instancia es previa –muy previa– y muchos de nosotros no hemos podido actuar en ella. Es decir, no somos los mismos los que hoy tenemos que decidir esto.

Acepto si tenemos algo de culpa; pero hoy nos toca votar a nosotros y no somos los mismos que pudimos recusar.

No sé hace cuánto estamos con este concurso.

Sr. REBOREDA.- Este concurso lleva un año.

Sr. GRECCO.- Estoy fundamentando nuestra abstención en la falta de no haber recusado a la persona, en el momento adecuado.

Además, si estamos viendo lo que es ideológico y lo que son hechos, quiero decir que haber sido Secretario Académico es un hecho.

Y si se dice que se le ha preguntado a la gente de la época, hay que tener en cuenta que hay muchas personas que fueron echadas o que ya no están.

Sr. PELLONI.- Quiero decir que nunca aprobamos a otro candidato que haya sido Secretario Académico. Incluso en este caso, nos enteramos de esta situación por otro motivo.

Creo que estamos equivocados al hacer el balance sobre la reconciliación, sin mirar a fondo, sin hacer un análisis más exhaustivo de esa época.

El cargo de Secretario Académico no es menor. Seguramente, él conocía la situación y moralmente, nosotros no lo podemos tolerar.

Srta. ALMEJUN.- Me da pena que gente que estuvo en el Centro de Estudiantes de aquellos años voten hoy por la afirmativa.

¿Dónde ponemos la raya?¿Tenemos que investigar y comprobar si "chupaban" gente o no?

Esta persona fue Secretario Académico y eso es suficiente como para saber que tenía conocimiento de lo que pasaba aquí adentro.

Sr. KORNBLIHTT.- No voy a hablar mucho porque, filosóficamente, estoy de acuerdo con lo que plantean los estudiantes. Simplemente, voy a hacer una justificación de por qué voy a votar a favor, que es coherente con la posición que he tomado desde que empecé a ser consejero en este Consejo Directivo. Puede que me equivoque por esta decisión, así que les pido disculpas si alguien piensa que mi posición es equivocada, pero yo siempre distinguí al votar o apoyar a alguien que había tenido actuación conciente o menos conciente en la época de la dictadura, y para mí es distinto para un cargo político o para un cargo de funcionario o para un cargo de autoridad, que para su nombramiento como profesor, sobre todo cuando no se trata –como dijo el consejero Paz- de un honor, un premio o el nombramiento como profesor extraordinario como sería un consulto o un emérito.

Por lo tanto, como en este caso se trata de un concurso de un profesor que ya estaba, como hubo no sólo la instancia de la recusación sino numerosas instancias como para poder iniciarle juicio académico, denunciar sus injusticias o el simple hecho de haber sido secretario académico en la época de la dictadura, voy a ser coherente con lo mismo que hice en el caso del decanato del doctor Recondo, cuando yo no vine a votarlo porque él había sido decano en la época de la dictadura.

No lo voy a votar ni lo votaría para ser director de departamento al doctor Boltovskoy, ni para decano, ni para secretario ni para tarea alguna que pudiera significar un premio, un honor o una cosa administrativa. Pero no voy a obstaculizar por las razones que acabo de decir, su continuidad como profesor de la Casa.

Sra. ALMEJÚN.- Creo que acá también estamos poniendo a personas en algunos artículos.

Sr. SIGMAN.- Me interesa resaltar un detalle: no publicó en revistas internacionales hasta el ‘83. ¿Por qué? Probablemente porque en esa época no hacía falta publicar en revistas internacionales para ganar concursos, y él era Secretario Académico. Es curioso el momento en el cual decide empezar a publicar en revistas internacionales. Simplemente es un detalle que me parece gracioso.

Sr. REBOREDA.- Te puedo dar una explicación alternativa. Él se doctora en el año ‘81, hace una pasantía en el exterior en esa fecha, y a partir de ese momento comienza a publicar en revistas. Cambia, como mucha gente, y comienza a publicar en revistas internacionales. Hay muchas personas que hicieron exactamente el mismo proceso, es muy común, se dieron cuenta en un momento que con eso no alcanzaba y que, en realidad, lo mismo que hacían lo podían publicar en revistas con un sistema de referato más exigente.

Sr. SIGMAN.- Pero por algo comenzó precisamente en esa época.

Sr. DECANO.- Querría volver a poner a votación el artículo 2°.

Sra. ALMEJÚN.- No. Disculpe pero la votación ya estaba empezada. Me parece que llamar a alguien después...

Sr. DECANO.- Pero en muchas ocasiones hemos votado dos veces. Hoy mismo ustedes pidieron que se votara de nuevo. Si ustedes no aceptan esta votación, yo nunca más mientras sea decano les voy a aceptar que se vote de nuevo.

Sra. ALMEJÚN.- Pero yo no llamé a nadie a que se sentara.

Sr. DECANO.- Sí. Hoy mismo hubo una votación.

Sra. ALMEJÚN.- Pero yo no llamé a algún consejero que faltaba para que se sentara.

Sr. DECANO.- Yo no llamé a nadie. El consejero vino solo.

Sra. ALMEJÚN.- Es claro.

Sr. DECANO.- ¿Qué es claro?

-Manifestaciones en la barra.

Sr. DECANO.- En ese caso, si no se vota, les comunico que nunca más voy a aceptar un pedido de revotación de ustedes.

Sr. PAZ.- Solicito que el expediente pase a comisión.

Sr. DECANO.- Hay una moción de orden de pase a comisión.

-Manifestaciones en la barra.

Sr. DECANO.- Pongamos las cosas en claro para ver cómo, cuando las cosas no les convienen a unos, protestan, y cuando les convienen, no protestan: hubo una votación en este Consejo que quedó por la mitad porque se retiraron los consejeros estudiantes y dejaron sin quórum, cosa que no debieron haber hecho porque no se pueden retirar sin autorización.

-Manifestaciones en la barra.

Sr. PAZ.- Quiero hacer otra moción.

Actuemos con responsabilidad. Entiendo las posiciones políticas que tiene cada uno pero acá estamos para tomar decisiones y para asumir las consecuencias que tienen las decisiones que tomamos. Hagamos eso.

Solicito que se vuelva a votar, para lo cual hacen falta once votos afirmativos. Se ha hecho la insinuación de que desde el Consejo se mandó llamar a alguien. El consejero que está a mi derecha estaba dando clases hasta las siete y su llegada tarde a la sesión de Consejo Directivo estaba prevista. Está claro que se puede volver a votar. Si hay intenciones de obstaculizar que se pueda volver a votar no podemos hacer nada. Este es un cuerpo que toma sus decisiones, tiene su reglamento, lo respeto, y yo no puedo hacer nada más que pedir que se vuelva a votar.

Sr. PAZOS.- Quiero decir solamente una cosa. Hay algo que es cierto: en otras oportunidades se ha vuelto a votar.

Sr. DECANO.- Montones de veces se ha vuelto a votar.

Sr. PAZOS.- Eso se ha pedido y ha sucedido. La razón por la cual yo particularmente no estoy de acuerdo con el argumento que plantea la consejera es porque supone pensar que uno después de todo lo que ha escuchado no tiene la capacidad de modificar una decisión. Uno finalmente escucha un montón de cosas, argumentos que van hacia un lado o hacia otro, y tendría la posibilidad o por lo menos tiene el derecho, de modificar o no modificar su voto. Y si esto no se puede ni siquiera llegar a tratar, no se está teniendo en cuenta la serie de opiniones que se vertieron aquí dentro. Me parece que, mínimamente, tiene que existir la posibilidad de que se vuelva a votar.

Sr. DECANO.- La moción que presenta el consejero Paz es, entonces, de reconsideración. Si se consiguen once votos, se votara de nuevo, si no se consiguen, no.

Se va a votar si se reconsidera la votación.

-Votan por la afirmativa once consejeros.

-Se abstienen cinco consejeros.

Sr. DECANO.- El resultado de la votación es el siguiente: once votos por la afirmativa y cinco abstenciones. Por lo tanto, se reconsidera la votación.

Se va a votar nuevamente el artículo 2°.

-Votan por la afirmativa diez consejeros.

-Votan por la negativa cuatro consejeros.

-Se abstienen dos consejeros.

Sr. DECANO.- El resultado de la votación es el siguiente: diez votos por la afirmativa, cuatro por la negativa y dos abstenciones.

En consideración en particular el Artículo 3°.

Dado que ya ha sido presentado el candidato, no tiene sentido alguno que el consejero Reboreda repita su exposición.

En este caso normalmente se hace votación nominal.

Se va a votar nominalmente.

-Votan por la afirmativa los consejeros Núñez; Reboreda; Kornblihtt; Paz; Rodríguez; Mudry; Burton; Ostera y Rubel.

-Votan por la negativa los consejeros Medan; Almejún, Pelloni; Ciechomski y Sigman.

-Se abstienen los consejeros Pazos y Grecco.

Sr. DECANO.- El resultado de la votación es el siguiente: nueve votos por la afirmativa, cinco por la negativa y dos abstenciones. Por lo tanto, el Artículo 3° no ha reunido el número suficiente de votos y, por consiguiente, será propuesto como profesor asociado y no como profesor titular.

Corresponde considerar el punto 3.3.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

-Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar el punto 3.4.1

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. GRECCO.- Quiero hacer una pregunta. ¿Lo que figura en el expediente es un llamado a concurso regular?

Sr. REBOREDA.- Sí.

Sr. GRECCO.- Pero todos los cargos que se estaban llamando eran para profesores interinos. Quiero confirmar eso.

Sr. DECANO.- Si se propone al Consejo Superior tiene que ser regular.

Sr. GRECCO.- Es un llamado a concurso.

Sr. REBOREDA.- Es un cargo que quedó libre por la jubilación del doctor Boski, quien tuvo cargo de consulto con renta de simple y a partir de la renovación de consulto pasó a ser un cargo ad-hoc honorem. La jubilación original es de 1990 y pico. Ese cargo fue ocupado interinamente y se pide el llamado a concurso regular.

Sr. GRECCO.- Pero estábamos llamando a todos los concursos interinos debido a una resolución de la Comisión de Pautas. De modo que este concurso debería ser llamado interino.

Sr. REBOREDA.- La resolución de la Comisión de Pautas hacía referencia a cargos que hubiesen quedado libres por jubilaciones. La discusión consiste en establecer a partir de qué momento corre la jubilación: si a partir del momento en que se jubiló Boski o a partir de que pasó a tener un cargo consulto con renta simple ad honorem. La diferencia son ocho años. En este caso claramente está fuera de pautas y en el otro está dentro de pautas.

Llamo a la reflexión a los miembros del Consejo Directivo porque lo que se votó oportunamente es insostenible. En este momento tenemos una cantidad enorme de cargos y la Comisión de Pautas no se reúne. Además, me da la sensación de que no se va a reunir.

- Ocupa la Presidencia el consejero Reboreda.

Sr. REBOREDA.- Quiero señalar que estamos discutiendo un cargo de profesor ayudante dedicación simple. Claramente no hace diferencia en lo que se refiere al Inciso 1) de los departamentos y sí en cuanto a su funcionamiento.

Por otra parte, adelanto que firmé ese despacho.

Sr. GRECCO.- Estoy de acuerdo de que se trata de un cargo simple. Por otra parte, la fecha que corresponde es la de la jubilación original.

Adelanto que no tendría problema en votar a favor de este expediente.

Respecto de la Comisión de Pautas, quiero decir que se trata de una situación insostenible la de ese artículo que establece que no se pueden nombrar profesores regulares. Es muy importante la discusión de pautas. Se trata de una reglamentación que nos obliga a discutir sobre estos temas. Si no existiera un artículo que nos obligara a discutir pautas para llamar a concursos regulares nunca nos reuniríamos. Pienso que fue sabia la decisión del Consejo Directivo cuando votó la resolución por la cual no se puede llamar a cargos regulares, porque es una forma de discutir pautas. De no hacerlo sería continuar con el status quo de la facultad y la facultad cambió. Es hora de renovar las pautas. En ese sentido, disiento en cuanto a que la resolución sea ridícula. Creo que la resolución es astuta, porque nos obliga a discutir.

Respecto del expediente, no tengo problemas.

Sr. CIECHOMAKI.- Quiero decir que apoyo la resolución que se votó en su momento. Realmente no sé si es buena o mala, pero sospecho que debe ser mala, porque somos gente adulta y creo que deberíamos discutir pautas aunque no nos obliguen a hacerlo. Pero coincido sobre la necesidad de discutir de pautas y convoco a los consejeros a fijar una fecha para hacerlo. Eso se podría hacer en comisión, y luego ratificarlo en el Consejo Directivo, pero esta vez de una manera definitiva, no como hace algunos años, y fijar un nuevo orden de pautas para que podamos reabrir esa cantidad de cargos que están en el "limbo" y que no se pueden utilizar producto de que esa resolución no lo permite. Creo que una facultad que se vanagloria de su buen pensar y de su progresismo no puede ser estática producto de no concretar una discusión sobre pautas presupuestarias. Creo que tendríamos que tratar de arribar a una pronta resolución de este tema.

Desde la Comisión de Presupuesto uno intenta sacar algún índice, pero no podemos resolver el tema, porque es una discusión que debe ser dada por el conjunto de la facultad.

De modo que invito al Consejo Directivo a que extienda esta invitación a toda la facultad -no sé cuál puede ser la forma- para que podamos promover la discusión de este tema.

Sra. RUBEL.- Me parece que no permitir el nombramiento de profesores regulares es una forma de castigar a los departamentos. Los departamento no pueden tener cargos regulares porque no lograr arribar a un consenso respecto de las pautas presupuestarias.

Voy a reiterar algo que dije a través de un mail. La invitación a participar de esta discusión debe ser cursada, no sólo a todos los consejeros, a los miembros de los CoDeps y a los docentes en general, sino que las reuniones se tienen que hacer antes de las 19 horas, porque de ese modo se va a permitir una mayor participación. Si se declama que se quiere más participación, las reuniones se deben hacer en un horario en el que se encuentre presente la mayor parte del cuerpo docente. Después de las 19 horas los docentes no están en la facultad y la gente se va a ver privada de tener acceso a ese debate.

Sr. REBOREDA.- Quiero recordar cuál ha sido el procedimiento.

Hubo una comisión de Pautas Presupuestarios de la que participaron representantes de cada claustro y de cada departamento. Se trató de una reunión masiva con la presencia de más de treinta personas en esta sala. Se realizaron cuatro o cinco reuniones; se elaboraron índices y, si no me equivoco, a fines de 2002 se reunió por última vez. A partir de ese momento no volvió a sesionar. La Comisión de Presupuesto de este Consejo Directivo, por iniciativa de los consejeros que la integran, resolvió elaborar una propuesta de pautas para presentar ante este Cuerpo. Se trata de una instancia paralela, independiente. Es potestad de este Consejo Directivo resolver sobre el presupuesto de esta facultad.

Creo que sería conveniente, hasta que se vuelva a reunir la Comisión de Pautas Presupuestarias, que haya una propuesta en el Consejo Directivo que luego sea elevada a los departamentos en forma de sugerencia. Nuevamente, desde el Decanato o desde la Secretaría correspondiente, se debe citar a los representantes de cada departamento y de cada uno de los claustros para retomar el tema a partir del punto en que se dejó. Se había acordado cuál era el plantel docente ideal que debía tener cada departamento en función del tipo de materias que dicta. No se había llegado a discutir qué proporción de esos docentes debían tener dedicación exclusiva y dedicación simple. En ese concepto está el 80 por ciento del inciso 1). Probablemente haya que cambiar algunos números. Los algoritmos estaban más o menos consensuados. Pero la discusión de fondo está todavía por darse. De todas maneras, creo que postergarlo lo único que hace es generar inconvenientes.

Sr. GRECCO.- La consejera Rubel dijo algo así como que se está castigando a los departamentos porque la facultad no se pone de acuerdo. Los departamentos forman parte de la facultad. Creo que eso no tiene sentido, porque así planteado pareciera que se tratara de cosas separadas. Si la facultad no se pone de acuerdo es porque los departamentos no se ponen de acuerdo.

En segundo lugar, considero que si se convoca nuevamente a la Comisión de Pautas, sería importante que la integren treinta personas, porque dos representantes por departamento me parece demasiada gente para discutir. Creo que sería bueno que haya un representante por cada departamento, uno por cada claustro, un representante gremial y algún coordinador. Estos representantes estarían en el orden de veinte personas, que ya son un montón, pero todos estaríamos representados.

Les voy a contar lo que estamos haciendo en la Comisión de Presupuesto. Justamente, estamos elaborando índices para que después los podamos discutir entre todos. ¿Por qué lo estamos discutiendo en la Comisión de Presupuesto? Porque vimos que era necesario tener algo concreto sobre cómo designar gente, cómo apoyar o rechazar pedidos de transformaciones de cargos, y todo ese tipo de cosas. Por ejemplo, se discutía en función de los usos y costumbres o en función de cómo estábamos. Nosotros necesitábamos algún número que nos indique si es razonable que un departamento transfiera un JTP al ayudante, o al revés. Esto nos surgió en la Comisión de Presupuesto, porque ése es el ámbito natural. Pero creemos que tiene que ser discutido por todos.

Me parece que no tiene sentido que yo elabore índices de trabajo, que ni siquiera fueron consensuados por la gente con la que estamos discutiendo, y los ponga sobre la mesa como si fuera la propuesta de la Comisión de Presupuesto. Esto es lo que yo dije en la reunión de esa comisión. No puedo incluir un material de trabajo "personal" –entre comillas–, que no fue consensuado por nadie, para que se discuta en la Comisión de Pautas. Creo que hay que convocar la Comisión de Pautas de otra forma, pero hay que convocarla.

Respecto de la propuesta que va a formular la Comisión de Presupuesto, primero tiene que ser consensuada allí, porque, si no, sería la propuesta de una persona y no de la comisión.

Sr. PAZ.- Convoquemos a que, eventualmente, se reúna la Comisión de Pautas. Yo asistí, después de mucho tiempo, a la reunión de la Comisión de Presupuesto, y me pareció una discusión valiosa e interesante. Entiendo también que se podría modificar el horario de la reunión de la comisión, porque, en definitiva, es el ámbito donde se va a terminar aprobando cualquier proyecto de resolución que se eleve de cualquier instancia.

Esta comisión no es cualquier cosa. No es un oscuro ámbito inventado por vaya a saber quién. Es la Comisión de Presupuesto de este Consejo Directivo, en la que pueden estar representadas todas las listas que están aquí, en la medida en que concurran. Participar en las comisiones no es lo más agradable que uno se pueda imaginar. Si me dan a elegir, a lo mejor preferiría otra cosa, antes que venir a una comisión de consejo; pero hay que participar. Es una responsabilidad de los consejeros y de sus listas. Pero no sólo pueden estar los consejeros titulares o los suplentes, sino también alguien responsable que venga a aportar ideas.

Lo mismo opino con relación a los distintos departamentos. En la última reunión de la Comisión de Presupuesto, me encontré con que estaban discutiendo representantes de tres departamentos: el Departamento de Industria, el de Matemática y el de Computación. Es decir que la gente viene.

Si nos parece aconsejable, se puede reiniciar una discusión de pautas. Aunque en su momento se elaboró y fue muy tumultuoso y complejo, no es cierto que no se tomaron resoluciones, porque en el presupuesto que se vota desde hace un par de años se modificó la distribución de los incisos 2), 3), 4) y 5) –o sea, los que no se refieren al personal–, en función de las pautas discutidas, consensuadas y aprobadas por unanimidad en la Comisión de Pautas, que no fueron congelar las cosas tal como estaban. Y se llegó a ciertos acuerdos.

Pero, como decía el consejero Reboreda, se terminaron los acuerdos cuando se empezó a discutir el inciso 1) del presupuesto y, en particular, no tanto las cargas docentes, sino la distribución de dedicación exclusiva. Esto no es casual; evidentemente, es un tema conflictivo. Pero revitalicemos la Comisión de Pautas en la Comisión de Presupuesto, o en el ámbito que les parezca más apropiado. Pero hagamos algo. Creo que hay que discutir pautas.

Propongo que aprobemos este expediente, y pasemos al siguiente punto del Orden del Día.

Sr. DECANO.- Se va a votar el punto 3.4.1.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el punto 3.4.1.

Corresponde considerar el punto 3.5.1.

Por Secretaría se le dará lectura.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Tiene la palabra el consejero Kornblihtt.

Sr. KORNBLIHTT.- Quiero saber si para estas designaciones habrá selecciones interinas, porque estoy mirando el expediente y no lo veo.

Sra. RUBEL.- Me gustaría saber si esta persona pertenece a la planta docente de la Facultad, o es externa.

Sr. KORNBLIHTT.- Simplemente, pregunto si existe una selección interina previa.

Sr. DECANO.- Le solicito al Secretario Académico que conteste la pregunta.

Sr. SECRETARIO (Hasson).- La realización de las selecciones interinas está reglamentada desde hace más de un año, y se realiza normalmente.

Sr. KORNBLIHTT.- Acá no se invoca ningún orden de méritos. El punto es pedido con carácter de urgente y se apunta al currículum.

Sr. REBOREDA.- Hay casos en los que se convoca a la selección. Se habla de un único postulante, se presenta el currículum y se plantea la discusión.

Sr. SECRETARIO (Hasson).- A veces, casi todas esas materias, tal como las maestrías, son compartidas con otras unidades académicas. Por lo tanto, alguna materia se puede dictar en otra unidad académica, en la que existe otro tipo de reglamento. No necesariamente tienen que seguir las reglamentaciones que nosotros tenemos aquí para las materias que se establezcan.

Sr. .- ¿Por qué la tenemos que aprobar nosotros?

Sr. SECRETARIO (Hasson).- Porque la sede oficial de la maestría, en este momento, es esta Facultad.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. KORNBLIHTT.- Yo no veo ninguna selección interina.

Sra. MUDRY.- Quiero hacer una pregunta. ¿Qué comprende un docente auxiliar? Hay docentes de primera, de segunda o JTP. ¿Qué es esta categoría de docente auxiliar que colabora en el listado de trabajos prácticos? La verdad es que esto es demasiado vago.

Por otro lado, supongo que los valores de asignación serán privativos de la maestría.

Sr. SECRETARIO (Hasson).- ¿Usted se refiere a los honorarios?

Sra. MUDRY.- Sí.

En relación con los profesores, por ejemplo, uno cobra 500 pesos; otro, 600 y, otro, 400, cuando los tiempos son de un mes, de diez o de veinte días. Personalmente, voy a adelantar mi abstención, porque conozco la dinámica con la cual se está procediendo para elegir a los colaboradores en carácter de docentes auxiliares, cuando somos tan estrictos en el ámbito interno de esta Facultad. Por otro lado, no entiendo la regulación de los montos, que va de 400 a 600 pesos. Me refiero a los puntos 3.7, 3.8 y 3.9, que son los que tenía marcados.

Sr. SECRETARIO (Hasson).- En cuanto a los honorarios, los montos que se les pagan a los docentes se los fija cada maestría.

Sr. PAZ.- En su momento, hubo un gap de dos años. Pero yo recuerdo que, cuando se discutió este tema y se propuso una reglamentación de las designaciones de la maestría, fue porque no se sabía en función de qué criterio académico se realizaban los pedidos de designación de los directores de la maestría. Actualmente, existe una resolución sobre cómo se tienen que hacer.

Si yo –y, por suerte, ya no soy director del Departamento de Física– envío una solicitud o un pedido de designación de "fulanito de tal" y no digo en virtud de qué, ni si hay un concurso, ni una selección interina, ¿qué hace el Consejo Directivo? Lo rechaza. Entonces, insisto en que se haga exactamente lo mismo, hasta que el director de la maestría aprenda cómo tiene que hacer las cosas, porque primero tiene que haber una selección interina y se debe respetar lo que resuelva este Consejo.

Entiendo que se tiene apuro, pero en virtud del apuro se nos obliga a hacer cualquier cosa.

Sr. DECANO.- ¿Usted propone que el punto 3.5 vuelva a comisión?

Sr. PAZ.- Si se puede, sería para evitar el hecho de votar en contra.

Sra. MUDRY.- No quiero entrar en diálogo, pero esto realmente me llama poderosamente la atención, porque siempre hay cosas que llegan tarde. Esta persona, evidentemente, ya ha hecho su trabajo, porque se menciona el primer cuatrimestre de 2004. Estamos en agosto; o sea, en el segundo cuatrimestre de 2004. Ya cumplió su función. Y la nota que ingresa en el mes de mayo es para docente auxiliar colaborador.

Hay que trabajar la parte de gestión.

Sr. PAZ.- Que vuelva a comisión.

Sr. DECANO.- La Comisión de Investigación debería, cuando llegan estas cosas, tomar una rápida resolución, para que los hechos no terminen siendo consumados.

Si a la comisión no le hubiera gustado –y hubiera dicho que no–, las autoridades de la Maestría hubieran tenido que demostrar fehacientemente que la elección cumplía con las reglas establecidas por este Consejo Directivo.

La nota de la Dirección de Maestría es del 10 de mayo. Tuvimos 3 meses.

Sr. KORNBLIHTT.- No se hizo ni selección interina ni hay un orden de méritos.

Sr. RODRÍGUEZ.- Aquí dice "eximir por necesidad y urgencia de la selección interina".

Sr. PAZ.- El despacho de la Comisión de Investigación está firmado por Ramos y Salierno. No sé qué elemento de juicio habrán tenido para proponer esto.

Sr. KORNBLIHTT.- No entiendo las excepciones.

¿Tiene sentido que el expediente vuelva a comisión? Es mejor reiterarles que cumplan con las reglas que impone este Consejo Directivo.

Sr. DECANO.- El problema es que la persona ya trabajó.

La única posibilidad de corregir esto es haciendo que las comisiones despachen con rapidez, en un sentido o en otro.

Sr. KORNBLIHTT.- En los departamentos pasan estas cosas. Se hace una selección interina, un concurso y empiezan las clases. Los docentes que están en el orden de méritos saben que van a ser designados en 15 días o en un mes. Pero pueden no trabajar hasta que no sean nombrados.

Sr. GRECCO.- Las designaciones tardan. Y lo hemos discutido tres o cuatro veces en el Consejo Directivo. Incluso, hicimos alguna resolución para que en los departamentos o en Maestría, no tarden tanto.

Esta nota ingresó después del cuatrimestre; es casi patológico.

Sr. RODRÍGUEZ.- Pero estás avalando el despacho.

Sr. GRECCO.- Ya lo sé. Lo que pasa es que estas cosas llegan a la Comisión de Presupuesto y nosotros no podemos rechazarlas por cuestiones académicas.

Creo que es correcto poner topes al momento de la presentación de los trámites.

Sr. SECRETARIO (Hasson).- Quiero comentar dos cosas.

La Maestría tiene la particularidad de ser compartida con las facultades de Medicina y de Farmacia, donde tienen otra modalidad respecto de la designación de los docentes que están a cargo de las materias, de esta misma maestría. Por ese motivo, el doctor Mordoh me preguntaba qué hacer con las materias de otras facultades.

Es difícil pedirle a otra facultad que acate nuestra modalidad de hacer selecciones para las materias. Por otro lado, es cierto que se puede hacer una resolución para poner topes a las presentaciones, solicitando designaciones o pagos.

Se puede hacer y de esa manera las cosas serían menos caóticas en el posgrado de la facultad.

Sr. REBOREDA.- La materia la da Mordoh, que es docente de la casa.

Sr. SECRETARIO (Hasson).- Además, es Director de la Maestría.

Sr. KORNBLIHTT.- Creo que es un mal antecedente nombrar a alguien sin una selección interina. Los hábitos de otras facultades son los que no queremos convalidar en nuestra casa.

Sr. RODRÍGUEZ.- Estoy de acuerdo.

Sra. RUBEL.- También estoy de acuerdo.

Sra. MUDRY.- Quisiera ser solidaria, y no perjudicar a la persona que ha trabajado por la inoperancia de quien está en un cargo superior, que perjudica a quien está en un cargo inferior, y que ha trabajado.

Sr. KORNBLIHTT.- Pero perjudicamos a todos los que no tuvieron oportunidad de presentarse.

Sr. SECRETARIO (Hasson).- Quiero remarcar la cronología de este expediente. El mismo fue despachado por el consejero Ramos y por Salierno, el 17 de mayo de este año. Estuvo en la Comisión de Presupuesto casi tres meses y fue despachado por los consejeros Grecco y por Gerschenson.

Sr. DECANO.- Pero lo que objetan Paz y Kornblihtt son cuestiones académicas. No tienen que ver con cuestiones presupuestarias.

Sr. PAZ.- No sé qué habrá discutido esa comisión.

En general, la Comisión de Presupuesto no tiene expedientes demorados.

Sr. GRECCO.- Normalmente, en la Comisión de Presupuesto nos fijamos en cuestiones reglamentarias.

Sr. DECANO.- Lo demás le corresponde a la Comisión de Enseñanza.

Sr. GRECCO.- Nos fijamos que se cumpla con el Reglamento y con las resoluciones que ha aprobado el Consejo Directivo.

Sr. PAZ.- Creo que el expediente puede volver a la Comisión de Posgrado, para ver si se encuentra alguna solución, para no perjudicar a la persona involucrada.

Sr. KORNBLIHTT.- La solución que encontraron es poner "eximir de selección interina".

Sr. RODRÍGUEZ.- Si alguien hace trabajar a otra persona sin la aprobación del Consejo Directivo, debe hacerse responsable. Los responsables no somos nosotros.

Sra. MUDRY.- El responsable no es, en este caso el que hizo el desempeño de su tarea. Por lo cual, a mi juicio, el llamado de atención es a la responsable de la materia o de la maestría y no para el que está en cuestión.

Sr. BURTON.- Tendría que haber un llamado de atención formal.

Sra. MUDRY.- Exacto.

Sr. BURTON.- Quiero decir con una nota.

Sr. DECANO.- Entonces, hay dos problemas distintos. Uno, qué hacemos con este expediente, y otro un llamado de atención. Sobre el llamado de atención no tengo inconveniente alguno en hacerle saber por medio del Secretario Académico al doctor Mordoh que el Consejo Directivo, al discutirse el tema, se sintió en la obligación de hacerle un llamado de atención por este tipo de cuestión.

Sr. REBOREDA.- Por incumplimiento del Reglamento.

Sr. DECANO.- Por incumplimiento del Reglamento. Asumo la responsabilidad de transmitirle al doctor Mordoh la insatisfacción del Consejo Directivo por el no cumplimiento del Reglamento. Ese es uno de los problemas y me ocuparé durante esta semana.

Sr. KORNBLIHTT.- Una cosa, señor Decano. Las designaciones interinas son atribuciones del Decano. Usted podría, a costa de lo que el Consejo Directivo hubiera opinado y usted hubiera hecho, haber omitido una selección interina para nombrar una persona en caso de urgencia. Pero no veo por qué la Comisión de Postgrado retrasa el expediente con una adenda que dice que pide que se omita la selección interina.

Sr. DECANO.- Es que no lo retrasó, lo resolvió en seguida.

Sr. KORNBLIHTT.- Pero igual es el Consejo el que tiene que decir eso, y sería un sin-sentido que el Consejo avale una cosa así. En todo caso sería usted quien podría hacerlo como designación interina, insisto, a costa de la posibilidad de que el Consejo no comparta lo que usted hizo. Pero no entiendo cómo la Comisión de Postgrado propone al Consejo salvar la etapa de la designación interina. Eso es lo que me cuesta entender. Por eso, así como está, yo voy a votar en contra.

Sr. BURTON.- Las comisiones son comisiones del Consejo, y como tales, el Consejo tiene responsabilidad. En este momento el problema se crea por una falla de una comisión que tuvo el expediente retrasado tres meses. Si la Comisión de Presupuesto no hubiera frenado este expediente tres meses, hubiera llegado al Consejo el 20 de mayo, se hubiera tratado, y si lo hubiera informado inmediatamente, esta persona no hubiera trabajado. La razón por la que esta persona trabajó es porque una comisión del Consejo operó mal. Entonces, creo que ahora el Consejo no puede decirle algo a esta persona que trabajó pensando que todo estaba bien, al director de la maestría que pensó que todo estaba bien y que la dejó trabajar por culpa de una comisión del Consejo que es responsabilidad del Consejo.

Por lo tanto, independientemente de que después haya que avisarle al doctor Mordoh, director de la maestría, que esto no puede ser y que no se va a volver a tolerar, por otro lado el Consejo se tiene que hacer responsable de que tampoco puede ser tolerado que una situación como esta se vuelva a dar por una comisión que no respetó los pasos y permitió que esto ocurriera.

Sr. PAZOS.- Pido la palabra.

Sr. DECANO.- Antes había pedido la palabra la consejera Almejún.

Tiene la palabra la consejera Almejún.

Sra. ALMEJÚN.- Me imagino que el director de la maestría debería conocer el Reglamento de Maestrías. Y sentadas todas las posiciones, iba a pedir que se vote.

Sr. DECANO.- Hay una moción de orden de que se vote, pero antes había pedido la palabra el consejero Pazos.

Tiene la palabra el consejero Pazos.

Sr. PAZOS.- Quiero agregar una cosa, dado que en algún momento he ido con posterioridad a esa fecha a la comisión. Lo que a veces pasa es que también llegan expedientes que están fuera de fecha a la comisión. No es que llegan expedientes porque otra comisión los deriva tarde como lo que supuestamente podría haber pasado si hubiera sido al revés con la de Presupuesto. Es que hay gente que informa cosas que tienen que ver con Planes de Estudio que los manda seis meses después de lo que se le pidió y de lo que se hizo. ¿Y qué hacemos los que vamos a la comisión con algo que sabemos que está llegando y que lo está haciendo fuera de término? ¿Lo encajonamos? ¿Lo dejamos? No es tampoco tan sencillo tomar una resolución, o ver que la pila de expedientes se acumula y que uno no los puede sacar porque si uno saca el de arriba hay otros que tienen cuatro meses antes y llegaron fuera de tiempo. Me parece que hay que tomar una decisión que sea un poco más global con el tema de lo que tenga que ver con planes, con programas, con todo este tipo de cosas.

No es una situación puntual. Entiendo perfectamente que el hecho de que esté tres meses en la Comisión de Presupuesto puede ser criticable, pero hay un montón de cosas que a la primera comisión ya llegan fuera de tiempo, con cursos que se están dando o que se han dado o que están empezando en esos días. Y aún siguiendo todos los plazos, es imposible meterlos en regla. Me parece que nos debemos la toma de una decisión más generalizadora.

Sr. DECANO.- De acuerdo con lo propuesto por la consejera Almejún, voy a someter a votación el punto 3.5.

-Votan por la afirmativa dos consejeros.

-Votan por la negativa once consejeros.

-Se abstienen tres consejeros.

Sr. DECANO.- El resultado de la votación es la siguiente: dos votos por la afirmativa, once por la negativa y tres abstenciones. Queda rechazado.

Corresponde considerar el punto 3.6.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. MUDRY.- Me abstengo.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

-Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar el punto 3.7.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. MUDRY.- Me abstengo.

Sr. CIECHOMSKI.- En los puntos 3.7, 3.8 y 3.9 sospecho que es el mismo problema que tuvimos con el 3.5.

Sr. BURTON.- Acá hay una selección interina. Eleva el dictamen de la selección interina y los tres tienen dictamen.

Sra. ALMEJÚN.- ¿Hay algún arancel? Estaba leyendo: "Autorizar que se abone...".

Sra. RUBEL.- ¿Por qué en otras resoluciones se informaba sobre los módulos y en esta resolución se informa sobre importes?

Sr. DECANO.- Porque los módulos son lo que le importa a la gente. Y estos son los pagos a los docentes, a los profesores, que es absolutamente distinto.

Sra. RUBEL.- Yo me voy a abstener.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

-Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado y consta la abstención de las consejeras Mudry y Rubel.

Corresponde considerar los puntos 3.8.1 y 3.9.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. MUDRY.- Me abstengo.

Sra. RUBEL.- Me abstengo.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se van a votar.

-Se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados y consta la abstención de las consejeras Mudry y Rubel.

Corresponde considerar los puntos 3.10.1 a 3.12.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

-Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 3.13.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. CIECHOMSKI.- Adelanto el voto en contra de la mayoría de Estudiantes respecto de Artículo 2°, por el problema de los aranceles.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

-Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado, y consta el voto en contra de la mayoría de Estudiantes respecto del Artículo 2°.

Corresponde considerar el punto 3.14.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

-Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar el punto 3.15.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. CIECHOMSKI.- Lo mismo que con el punto 3.13.1 pero esta vez respecto del Artículo 3°.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

-Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado, y consta el voto en contra de los consejeros por la mayoría de Estudiantes respecto del Artículo 3°.

Corresponde considerar los puntos 3.16.1 y 3.17.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. CIECHOMSKI.- Respecto del punto 3.16.1, lo mismo que en el punto anterior, pero esta vez con referencia al Artículo 4°.

Sra. ALMEJÚN.- Lo mismo respecto del punto 3.17.1

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se van a votar.

-Se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados, y consta el voto en contra de los consejeros por la mayoría de Estudiantes respecto del Artículo 4°.

Corresponde considerar el punto 3.18.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

-Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar el punto 3.19.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. ALMEJÚN.- Adelanto el voto en contra de la mayoría de Estudiantes respecto del Artículo 5°.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

-Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado, y consta el voto en contra de la mayoría de Estudiantes respecto del Artículo 5°.

Corresponde considerar el punto 3.20.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. ALMEJÚN.- Adelanto el voto en contra de la mayoría de Estudiantes respecto del Artículo 4°.

Sra. MUDRY.- Adelanto mi abstención.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

-Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado y consta la abstención de la consejera Mudry y el voto en contra de la mayoría de Estudiantes respecto del Artículo 4°.

Corresponde considerar el punto 3.21.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.-En consideración.

Se va a votar.

-Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar el punto 3.22.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. CIECHOMSKI.- Adelanto el voto en contra de la mayoría de Estudiantes respecto del Artículo 4°.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

-Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado y consta el voto en contra de la mayoría de Estudiantes en lo referente al Artículo 4°.

Corresponde considerar el punto 3.23.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

-Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar el punto 3.24.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. CIECHOMSKI.- Adelanto el voto en contra de la mayoría de Estudiantes respecto del Artículo 2°.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

-Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado, y consta el voto en contra de la mayoría de Estudiantes respecto del Artículo 2°.

Corresponde considerar el punto 3.25.1.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

-Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

 

4.- despachos de la comisión de investigación, publicaciones y posgrado

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 4.1 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

- Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado con el voto en contra de los consejeros de la mayoría estudiantil respecto del Artículo 4°.

Corresponde considerar el punto 4.2 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

- Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar el punto 4.3 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

- Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado con el voto en contra de los consejeros de la mayoría estudiantil respecto del Artículo 4°.

Sr. CIECHOMSKI.- Para no decirlo en cada caso, voy a enumerar los puntos en los que vamos a votar en contra. Son los siguientes: 4.3, 4.4, 4.6, 4.7, 4.8, 4.9, 4.10, 4.11, 4.12, 4.13, 4.14, 4.16 y 4.18, siempre respecto del Artículo 4°.

Sr. DECANO.- Entonces, no voy a repetirlo, pero en los casos enunciados por el consejero, queda constancia del voto en contra de la mayoría estudiantil.

Corresponde considerar el punto 4.4 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

- Se votan y aprueban los puntos 4.4 a 4.19.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

5.- despachos de la comisión de programas y planes de estudio

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 5.1.1 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban los puntos 5.1.1 a 5.10.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

6.- despachos de la Comisión de Interpretación y Reglamento

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 6.1 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. RUBEL.- Solicito que quede constancia de mi voto en contra respecto de este punto.

Sr. DECANO.- Así se hará.

Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobada.

Corresponde considerar el punto 6.2 del Orden del Día.

- Se lee el enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. ALMEJUN.- Solicito que se vote primero en general y después en particular, al igual que los considerandos.

Sr. DECANO.- Voy a leer los considerandos del punto 6.2.

- Se lee.

Sra. ALMEJÚN.- Quiero que quede constancia de mi voto en contra y el del consejero Pelloni, respecto de este considerando.

Sr. DECANO.- Así se hará.

Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el primer considerando.

Sr. GRECCO.- Solicito autorización para que haga uso de la palabra el licenciado Solobey.

Sr. DECANO.- ¿Autoriza el Consejo Directivo a que haga uso de la palabra el licenciado Solovey?

- Asentimiento.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra el licenciado Solovey.

Sr. SOLOVEY.- Quiero decir algo breve para poner en contexto este proyecto de resolución.

Mediante esta resolución se daría de baja una norma que en su momento aprobara este Consejo Directivo a partir de una carta que leí de mi mamá, la doctora Samar. Durante la siguiente reunión del Consejo Directivo se presentaron dos proyectos vinculados con ese tema. Una de las cosas que decía la carta era que se había difundido sin su autorización información privada a través de mails y por televisión. Entonces, como decía, en la sesión siguiente se trataron dos proyectos: uno, lo presentó Conexión, mediante el que, de alguna manera, se condenaba la actitud ética de las personas que habían difundido en medios masivos de comunicación y sin autorización información privada que figuraba en el expediente y, paralelamente, se propuso otro proyecto que inicialmente, si no me equivoco, elaboró el licenciado Urrutia -presentado por la mayoría de estudiantes- en el que se proponía reservar la foja del expediente en la que figuraban los nombres de las personas enfermas. En ese momento los consejeros por la mayoría de graduados aprobaron ese proyecto para no generar más discusión y porque nos pareció irrelevante. Pero, por otro parte, logramos que se aprobara un proyecto por el que se condenaba la actitud ética de las personas, lo cual para nosotros era lo principal. A partir de ese momento ese expediente quedó reservado en su totalidad porque no se puede reservar una única foja, y mucho menos en ese caso, en el que los nombres estaban repetidos en diferentes fojas del expediente, no sólo en la foja que se mencionaba en la resolución.

Este tema pasó por la comisión, por la Asesoría Letrada y otras dependencias y finalmente en la última reunión de la comisión se decidió dejar sin efecto la resolución que disponía la reserva del expediente, porque nos veíamos en la disyuntiva entre tener que reservar todo el expediente o dejarlo como estaba antes de la aprobación de esa resolución, porque entendimos que no tiene ninguna relación el hecho de que el expediente sea público con la actitud antiética que pueden tomar quienes leyeron ese expediente público y tomaron la decisión de difundir la información que allí figuraba.

Ése es el contexto en el que la mayoría de graduados tomamos la decisión en la comisión. No queremos confundir que el expediente sea público con el uso y abuso que se pueda hacer de la información. Son dos cosas totalmente diferentes que ya fueron resueltas a través de un proyecto planteado en su momento.

Por estas razones decidimos dejar sin efecto la resolución y que el expediente sea público de la misma hora que lo era antes de su aprobación.

Sra. RUBEL.- Quiero aclarar el motivo de mi abstención y la razón por la cual me parece que debemos cuidar la actitud ética del Consejo para no dejar que una situación de sospecha como ésta, que se vincula con la angustia de muchas personas, quede en suspenso con un expediente sin resolver que, finalmente derivó en una causa judicial, a pesar de la posición de todas las partes.

Este Consejo Directivo muchas veces desconfió de nuestras palabras -creo que todavía no nos cree-, aunque posiblemente lo vaya a hacer cuando sean citados sus miembros. Si quieren pueden ir a averiguar a la Defensoría del Pueblo, que tiene acceso al expediente. Además, la causa la inició de oficio un fiscal.

Hay una actitud ética que tiene que ver con el cuidado primordial de las personas que pueden ser las posibles afectadas. y también hay otro cuidado, que tiene que ver con el manejo institucional en el sentido de que este tema se tuvo que hacer público por el silencio que este Consejo Directivo guardó acerca de la situación del Pabellón de Industria durante casi un año, sin expedirse, sin que los consejeros pudieran leer el expediente a fondo y sin que se pudiese desarrollar una discusión madura y con argumentación con respecto a cuál era la situación y cuáles eran las alternativas posibles.

En este caso, mi voto va a ser el de la abstención. Pero como se volvió a nombrar la condena ética para las personas que difundieron cierta problemática, me siento en la obligación de señalar que este Consejo también está incurriendo en una falta de ética por no haberse ocupado debidamente del tema, por no haberle dado una resolución en tiempo y forma y haber dejado un expediente "bollando" y sin resolverse durante más de un año.

Sr. REBOREDA.- No acepto lo que dijo la consejera Rubel, en el sentido de que sea responsabilidad de este Consejo el hecho de que ese expediente haya estado un año sin resolución.

Srta. ALMEJÚN.- Quiero manifestar el voto en contra del primer considerando.

Sr. DECANO.- Se va a votar el primer considerando.

- Se vota y aprueba.

- Votan por la negativa los consejeros Almejún y Pelloni.

- Se registra la abstención de la consejera Rubel.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el primer considerando.

Se va a votar el segundo considerando.

- Se vota y aprueba.

- Se registra la abstención de la consejera Rubel.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el segundo considerando.

En consideración el Artículo 1°.

Se va a votar.

- Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el Artículo 1°.

En consideración el Artículo 2°.

Se va a votar.

- Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el Artículo 2°.

Sra. RUBEL.- Quiero aclarar algo sobre el punto 6.1, dado que recién tuve que retirarme. Solicito que conste en actas mi voto en contra. Sin querer reabrir la discusión, anticipo que este expediente estuvo frenado en Secretaría General. Tengo entendido, por lo que dijo el doctor Ramos en la última reunión de la Comisión Interpretación y Reglamento –a la que yo asistí–, que estuvo cerca de dos años en Secretaría General. No sé si es un error o no, pero esto se dijo en la última reunión a la que yo concurrí.

Sra. MUDRY.- Hace dos años, el expediente tampoco estaba en Secretaría General.

Sra. RUBEL.- Está bien. Le voy a preguntar al doctor Ramos, para que me aclare nuevamente la situación.

Quiero dejar en claro que el licenciado Urrutia estuvo en la reunión de la Comisión de Interpretación y Reglamento, y este tema no se discutió como para ser introducido en el Orden del Día del Consejo hasta después de que él se fue.

Sr. RODRÍGUEZ.- Perdón, pero yo también estuve tres horas y él estuvo allí. No hay nada que aclarar. Estuvimos casi dos horas discutiendo este tema. Así que no sé cómo no pudo haber intervenido. No lo entiendo. Creo que, por lo menos, hablamos dos horas de esta cuestión. Te informaron mal. No hay que decir las cosas alegremente.

Sra. RUBEL.- Pero yo lo digo para que ratifiquen o rectifiquen mis palabras, y escucho los comentarios. Yo tenía esa información.

- Hablan varios consejeros a la vez.

Sr. DECANO.- Le quiero aclarar a la consejera Rubel que esto llegó el 3 de abril, y pasó a la Comisión de Interpretación y Reglamento el día 30 de junio.

Sr. RODRÍGUEZ.- Hay un listado en el que figura la gente que asistió a esa reunión, así que pueden ver perfectamente que está el licenciado Urrutia.

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 6.3.

Por Secretaría se le dará lectura.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Tiene la palabra el consejero Grecco.

Sr. GRECCO.- Quiero hacer un comentario. No sé si es obvio, pero creo que corresponde hacer mención al tema de la difusión. El Artículo 6° se refiere a la expresión "encomendar a los departamentos...", y habría que aludir a la difusión o publicación. No sé cómo se suele redactar esto.

Sr. DECANO.- Es una cuestión de forma, que se hace siempre.

Quiero advertir otra cosa que me preocupa, y que considero un problema técnico importante. Desgraciadamente, es muy común que el trabajo que realizan los docentes de esta Facultad con respecto a la elaboración de guías de trabajos prácticos no sea nada trivial, si uno lo toma en serio. De alguna manera, a veces más fácil y otras más difícil, pero hay gente de otras instituciones que las copia. Total es muy cómodo, han sido preparadas por docentes de esta Facultad, que tienen su jerarquía, su prestigio, etcétera. Por lo tanto, es comodísimo copiarlas. Por supuesto, esto se llama plagio.

Lo que quiero decir es que, si no tenemos ninguna protección legal del copyright o de lo que fuere para este tipo de cosas, entre las consecuencias no deseadas de este proyecto –cuya buena voluntad entiendo perfectamente–, está la de que va a resultar muchísimo más fácil, de ahora en adelante, para quien quiera copiar las prácticas de la Facultad, el hecho de tener a alguien que pertenezca a ésta que trabaje para él. O sea, para un docente de alguna institución que no sea esta Facultad, todo le va a resultar muchísimo más fácil, porque le basta bajar este trabajo de Internet. Anteriormente, por lo menos tenían que tipear y copiar.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. DECANO.- El escaneo requiere la compra de un escáner, cosa que normalmente esa persona no tiene. Pero seguro que tiene una computadora con acceso a Internet. Por lo tanto, es más fácil que ahora.

Mi opinión en defensa del trabajo que realizan los docentes de esta Facultad es que, antes de hacer este tipo de cosas, se debe tramitar algún tipo de copyright o algo que defienda los derechos de la Facultad. Quiero aclarar que las guías de trabajos prácticos no son propiedad de los docentes, cosa que a veces ellos interpretan. Si un docente escribe un libro, va a ser de su propiedad personal; pero si un docente escribe una guía de trabajos prácticos, que es parte de su trabajo como docente, no va a ser de su propiedad personal. Sí va a ser propiedad de la Facultad y, desde el punto de vista del docente, es un esfuerzo que les puede resultar muy ingrato...

Srta. ALMEJUN.- En el caso de un esquema que se extrae de un libro para una guía docente, también debería figurar un copyright.

Sr. PELLONI.- Además, hay ejercicios que se extraen de un libro, y no por eso van a hacer problemas por el copyright. Es una discusión ridícula.

Sr. KORNBLIHTT.- El hecho de que el archivo tenga formato PDF en una página web acelerará pero no impedirá la copia de las guías de trabajos prácticos, porque cualquier persona que esté interesada se la puede pedir a un alumno que curse esa materia, la puede comprar en el Centro de Estudiantes, o donde se venda. A lo mejor, esto no tendría que extrañarnos.

Yo veo muy difícil que se implemente un sistema de copyright para guías de seminarios, trabajos prácticos y problemas. Diría que éste es uno de los tantos costos como beneficios del carácter público de nuestra enseñanza. Me parece que, hasta cierto punto, es normal que sea así.

Sr. GRECCO.- Creo que el beneficio es mayor que el riesgo.

Sr. KORNBLIHTT.- Ahora bien, si después los que lo copian no saben qué hacer con eso, ya es otro problema. Pero no me parece que tenga que haber una restricción al respecto. Ésta es una opinión personal.

Srta. ALMEJÚN.- Solicito autorización al Consejo Directivo para que haga uso de la palabra el consejero Caccavelli.

Sr. DECANO.- La consejera Almejun está solicitándole autorización al Consejo Directivo para que pueda hacer uso de la palabra el consejero Caccavelli. ¿Se la autoriza?

- Asentimiento.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra el consejero Caccavelli.

Sr. CACCAVELLI.- Soy estudiante de Computación y no recuerdo que no haya materia que no tenga publicadas sus guías de trabajos prácticos, los parciales y los resultados. Además, es común que el material se traspase entre los alumnos.

Como bien decían, en esto hay más beneficio que perjuicio. Incluso, ir y venir a la facultad sale 80 centavos en colectivo y el que quiera usar esto podrá hacerlo.

Sr. DECANO.- Yo me refería al carácter obligatorio. Los prácticos de mi materia están todos en Internet. Mi jefe de trabajos prácticos los sube –por supuesto, con mi aprobación– y no me causa ningún problema. Me pareció que valía la pena. Una cosa es que alguno lo haga voluntariamente y otra es que exista una aprobación de la facultad.

Esta resolución no me va ni me viene, porque yo tengo todos los prácticos en Internet, desde hace tres años.

Sr. CACCAVELLI.- No creo que haya ningún docente que hoy en día escriba las guías a mano. Todos lo hacen en computadora.

Sr. PAZ.- A esta altura, el hecho de que alguien lucre con esto es un dato menor.

Poner estos documentos en Internet es práctica habitual, en todas las universidades del mundo. Cualquiera puede acceder a guías, a trabajos prácticos, a problemas resueltos o a teóricas; la enorme ventaja que tenemos está en nuestros docentes. Aquí tenemos la capacidad de formar gente y podemos interactuar para resolver los problemas. Eso lo hacemos aquí en los prácticos y en los laboratorios. Y los chicos van a seguir viniendo, aunque puedan bajar toda la información desde su casa. Y si no vienen, nos tendrán que echar a todos.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

 

7.- resoluciones de decano (ad referéndum)

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 7.1.1 del Orden del Día.

Se enunciará por Secretaría.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. RODRÍGUEZ.- Solicito que conste mi abstención.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar el punto 7.1.2 del Orden del Día.

Se enunciara por Secretaría.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

 

8.- resoluciones de decano (para aprobar por Consejo Directivo)

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 8.1.1 a 8.21.1 del Orden del Día.

Se enunciarán por Secretaría.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se van a votar.

- Se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

9.- resoluciones de consejo directivo (para aprobar)

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 9.1.1 a 9.3.1 del Orden del Día.

Se enunciarán por Secretaría.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se van a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

10.- despachos de la comisión de doctorado

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 10.1.1 a 10.32.1 del Orden del Día.

Se enunciarán por Secretaría.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se van a votar. Se deja constancia de las abstenciones de los consejeros involucrados.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

11.- Resol. Con. Direc. (Decano Ad-Ref) Com.Doctorado

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 11.1.1 a 11.6.1 del Orden del Día.

Se enunciarán por Secretaría.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se van a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

12.- despachos de la comisión de maestría

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 12.1.1 a 12.5.1 del Orden del Día.

Se enunciarán por Secretaría.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se van a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

13.- resoluciones de consejo superior (para tomar conocimiento)

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 13.1.1 del Orden del Día.

Se enunciará por Secretaría.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se tomará conocimiento.

- Se toma conocimiento.

Sr. DECANO.- El Consejo Directivo ha tomado conocimiento.

 

14.- resoluciones externas (para tomar conocimiento)

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 14.1.1 del Orden del Día.

Se enunciará por Secretaría.

- Se lee su enunciado.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se tomará conocimiento.

- Se toma conocimiento.

Sr. DECANO.- El Consejo Directivo ha tomado conocimiento.

 

Informe del señor Decano

Designación de la doctora Marta Mudry como Directora Adjunta del Departamento de Ecología, Genética y Evolución

Sr. DECANO.- En primer lugar, por razones de tiempo no fue incluido en el Orden del Día la designación de la doctora Marta Mudry, como Directora Adjunta del Departamento Ecología, Genética y Evolución.

Por este motivo, solicito que el Consejo Directivo, si no tiene objeciones, lo trate sobre tablas en este momento. Se requieren dos tercios de votos de los consejeros presentes.

- Se vota y resulta afirmativa.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. MUDRY.- Adelanto mi abstención.

Sr. DECANO.- Si no hay observaciones, se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobada la designación.

 

Designación de jurados de tesis

Sr. DECANO.- En segundo lugar, tengo aquí una resolución firmada por el consejero Juan Bautista Rodríguez, cuando ejerció el Vicedecanato, en ausencia del doctor Ramos. Yo no firmé la resolución, porque figuraba como jurado de una tesis de doctorado.

Y la resolución fue firmada de esa manera, porque los plazos legales no se llegaban a cumplir. Por algún motivo, la directora de la persona quería que la tesis se defendiera antes de determinada fecha. Entonces, si hoy considerábamos este expediente, los plazos no se cumplían.

Por ese motivo, le solicito al Consejo Directivo la aprobación de la resolución ad referéndum de la designación del jurado de tesis de la licenciada Silvia Marshall, del Departamento de Computación.

Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobada la resolución.

 

Integración de perfiles para designación de profesores en áreas prioritarias

Sr. DECANO.- Tenemos un pedido de la Universidad de Buenos Aires, que ha tomado algunas medidas que comparto y que tienen que ver con cuestiones académicas.

Se le pidió a cada facultad integrar perfiles de áreas prioritarias, para designar –y pagar con montos reservados del Presupuesto 2003– a profesores de dedicación exclusiva interinos, de diferentes unidades académicas.

Lo que ha aprobado el Consejo Superior es que algunos profesores con dedicación exclusiva de diferentes facultades, elegidos de acuerdo con determinados procedimientos, iban a ser llamados a concursos interinos durante un plazo de dos años para después –si las facultades quedaran satisfechas– hacer los concursos regulares.

El Consejo Directivo de esta facultad propuso las áreas prioritarias. Entonces, sobre esa serie de áreas prioritarias, propusimos ocho para aspirar a un número absolutamente máximo de cargos que nos podrían llegar a dar, que supusimos que por supuesto iba a ser menor.

Fue menor. En realidad, el número de cargos que se le asignó a la Facultad de Ciencias Exactas fue de tres con dedicación exclusiva. El Consejo Superior aprobó el llamado a selección interina de tres cargos, que fueron un llamado en el área de ingeniería de software, un llamado en el área de toxicología ambiental y bio-remediación y un llamado en el cargo de riesgo geológico.

Quiero comunicarlo al Consejo Directivo porque este llamado lo voy a hacer directamente en función de la resolución de Consejo Superior y deseaba que el Consejo Directivo estuviera informado.

Son cargos interinos, es una selección interina que se llama para esos cargos que han sido propuestos según la Resolución CS N° 2865/04.

Sra. RUBEL.- ¿Cuál es el número de la Resolución?

Sr. DECANO.- La Resolución CS N° 2865/04 indica los cargos que se dan a cada una de las unidades académicas.

 

Informes sobre campanas de extracción de gases

Sr. DECANO.- Ahora paso al último tema que es el referente al arreglo de las campanas de la Facultad.

Cuatro profesores de esta Facultad me enviaron la siguiente nota, que indica también un trabajo ya realizado.

Es un resumen –después les leo lo que figura en el expediente que se armó- y dice lo siguiente: (Lee): "Plan Integral de modificación de la estructura de campanas de extracción de gases existente en el Pabellón 2. Estado actual. Es sistema actual fue ideado y construido conjuntamente con el edificio, más algunas modificaciones posteriores. Este sistema consiste básicamente de Campanas de Extracción conectadas a tuberías de chapa galvanizada que se desarrollan en plenos internos del Pabellón 2 para terminar en salidas en la terraza. El aire es impelido por medio de motores que mantienen presión positiva y caudal ascendente en los conductos. Propuesta: El sistema que proponemos consiste en: - Motores colocados en la terraza, extractores con ventiladores de paletas axiales – Conductos de PVC rígido de 20 a 25 cm de diámetro según distancia a recorrer – Velocidad de extracción en campanas de 70 a 140 fpm (35 a 70 cm/s) de acuerdo a normas de seguridad standard – Todos los materiales de fácil reemplazo y medidas standard. Prueba piloto. Una vez realizados los cálculos de flujos, depresiones y pérdidas de carga del sistema procedimos..." –porque eso ya se hizo- "...a construir 4 modelos levemente diferentes del proyecto que fueron colocados en los laboratorios de TP de Química Orgánica y Química Inorgánica. Contamos para ello con el apoyo del Servicio de Higiene y Seguridad de la FCEyN que nos facilitó el instrumental para efectuar las mediciones de flujo. La estabilidad del material escogido (PVC) en conductos en los cuales el aire es bombeado de forma continua es muy buena, aún en presencia de volátiles plastificantes de este polímero. Estas pruebas han sido positivas, lo cual permitió no sólo verificar los cálculos efectuados sino contar con 6 campanas del nuevo tipo colocadas en estos laboratorios de TP. Simultáneamente se procedió a reparar de modo definitivo y utilizando el mismo tipo de materiales, cinco campanas de conductos flexibles, con lo cual en el término de 30 días se ha podido completar la adecuación de las 16 campanas de TP que son utilizadas por aproximadamente 700 alumnos durante el 2do cuatrimestre e implica el 90% de las horas de trabajo experimental con productos volátiles. El costo por campana modificada ha sido de aproximadamente $ 1300 en las campanas hechas individualmente con el sistema nuevo aprovechando los motores colocados en 1999. Plan a desarrollar. Proponemos la instalación cumpliendo normas de higiene y seguridad de los ductos de la totalidad de las campanas del 3er y 4to piso y 10 campanas del 1er y 2do piso y la colocación de 5 campanas completas en los laboratorios de docencia de biología del 2do y 3er piso, lo cual totaliza 110 campanas. Para su realización, será necesario abrir los plenos de distribución de las tuberías de campanas, que hoy son inaccesibles por estar construidas con ladrillo. Se deberán colocar ventanas de chapa de fácil colocación en estos compartimientos. Asimismo, se deberán construir no menos de 22 casetones para la disposición de los motores extractores en las salidas de los plenos (terraza). Se calcula un costo aproximado de $ 1500 incluyendo motores de extracción y no se especifican los costos de construcción de los casetones en la terraza ni del desarmado y disposición del sistema de tuberías viejo. Se estima que la totalidad del trabajo puede efectuarse en un plazo de dos días por campana a partir del retiro de la estructura anterior".

Esta propuesta es de los profesores de la Facultad doctores Jorge Aliaga, Gerardo Burton, Roberto Etchenique y Ernesto Marceca.

Sobre esto se hizo un expediente.

Sra. RUBEL.- ¿Qué número es?

Sr. DECANO.- ¿El expediente? 480.294.

Voy a leer una parte de la nota del expediente porque repite bastante lo que está en esta nota que ya hemos leído.

(Lee): "Señor Decano de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales, doctor Pablo Jacovkis. Señores miembros del Consejo Directivo. A toda la comunidad de la Facultad. De nuestra mayor consideración..." –voy a leer las partes que difieren de lo que ya leí- " (...) Más allá de que este sistema de extracción es aún hoy el más avanzado de los construidos en la Universidad de Buenos Aires y posiblemente en todas las universidades nacionales, el tiempo transcurrido y los cambios posteriores en las prácticas de seguridad para trabajar con compuestos volátiles han hecho que sea imprescindible su modificación integral. Actualmente se considera que los conductos por donde circulan vapores posiblemente o potencialmente tóxicos o peligrosos deben mantenerse a presión negativa, de manera que en el caso de una eventual rotura en la tubería, no implique la salida de gases sino meramente una baja de la eficiencia. Asimismo, la chapa galvanizada no es muy conveniente para el trabajo con ácidos debido a que la corrosión por oxidación ácida del hierro produce óxidos que se despenden con la consiguiente destrucción parcial de los conductos. Una solución parcial fue encontrada entre 1999 y 2000 cuando a través de una licitación de la UBA se contrató la reparación de aproximadamente 30 campanas elegidas en forma prioritaria por su uso, incluyendo los laboratorios de trabajos prácticos de las materias obligatorias de química. Este trabajo se basó en la colocación de motores extractores en la terraza lo cual garantiza presión negativa en los conductos, que fueron hechos de Mylar flexible con alma...".

Sra. RUBEL.- ¿De qué material flexible?

Sr. ETCHENIQUE.- Mylar.

Sr. DECANO.- "...de alambres de acero. El costo de esta modificación fue de aproximadamente 9000 pesos por campana, en una época en que un dólar era igual a un peso. Lamentablemente la colocación de las tuberías fue realizada en forma inadecuada con la consiguiente rotura y obstrucción de tuberías, que generó que solamente 5 de las 16 campanas de trabajos prácticos funcionaran adecuadamente a pesar de los varios intentos de reparación. No se nos escapa que esta situación es entre otras razones producto de la escasez de empresas que efectúen este tipo de trabajo, principalmente a raíz de la destrucción que se operó en la industria química nacional en las últimas décadas. A raíz de esta situación, un grupo de docentes e investigadores de la Facultad..." –las cuatro personas antes mencionadas- "...decidimos elaborar un plan técnico de modificación de conductos que fuera factible, económico y seguro, respetando las normas internacionales".

Y sigue el resto de la nota textual, más un proyecto más técnico de campanas de extracción de gases, con planitos, etcétera.

Este plan ya ha sido elaborado en la primera parte que consiste en las campanas de trabajos prácticos de alumnos. Le pido a algunos de los por lo menos tres de los cuatro proponentes de este plan que se encuentran presentes, si querrían –teniendo en cuenta la idoneidad técnica que ellos tienen al respecto, que yo no tengo- si pueden explayarse un poco respecto de lo que he dicho.

¿Autoriza el Consejo Directivo al doctor Etchenique a hacer uso de la palabra?

-Asentimiento.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra el doctor Etchenique.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Aclaro que Ernesto Marceca no se pudo quedar, se quedó hasta las siete y pico pero el Consejo siguió y él no pudo continuar presente.

Esto se originó alrededor de mitad del primer cuatrimestre en una charla que tuvimos con el doctor Burton sobre cómo organizar un sistema de ductos de campanas en base a caños que se pudieran conseguir en la Argentina, porque no hay empresas en nuestro país que puedan hacer un trabajo de la cantidad que requiere esta facultad a precios razonables. Hay material importado, que generalmente es carísimo, sobre todo con el costo actual del dólar y no hay mucho know how, sobre todo para instalaciones enormes como las de esta facultad que debe ser una de las más grandes del país, si no la más grande. Entonces, decidimos empezar a hacer cálculos y a verificar los materiales. Gerardo propuso usar PVC. Normalmente es un material que no se tiene muy en cuenta en la Argentina, pero se utiliza internacionalmente. Se usa en España y en Méjico porque tiene muchas ventajas. Es un material muy accesible por su costo. Es muy grueso: aguanta todos los ácidos, todos los alcalis y en fase gaseosa puede aguantar tranquilamente los solventes más plastificantes que simplemente vuelven a su interior levemente más rugoso, pero eso pasa con todos. En base a los materiales que hay en plaza hicimos un estudio y distintos proyectos respecto de motores, longitud de conducto, extracción, diámetro de conducto, etcétera e hicimos las cuentas que figuran en el expediente. Como las cuentas están en el papel y la cuestión se refiere al flujo turbulento y cosas bastante difíciles de ponderar, porque a veces el experimento no concuerda exactamente con la teoría, lo que hicimos fue pedirle instrumentos al Servicio de Higiene y Seguridad. Nos facilitaron elementos para medir la velocidad y pedimos al Decano autorización para hacer cuatro prototipos. Son seis campanas: dos prototipos de campanas dobles y dos de campanas simples. Los pusimos en los laboratorios de TP de Química Orgánica y Química Inorgánica. Son modelos levemente diferentes para ver cómo operan las distintas variables y su performance. Este trabajo duró aproximadamente un mes y medio. Fue una tarea partime, es decir, media jornada por día. Las medimos antes de empezar el cuatrimestre y todas funcionaron correctamente, lo cual permite ahora expandir el proyecto.

Sr. BURTON.- Una de las razones por las cuales pensamos usar estos materiales es por el problema que tiene este edificio, que hizo tan cara la reparación anterior: tratar de pasar ductos por arriba de los casetones. Es muy complicado pasarlos por ahí, porque por ese lugar atraviesan ductos de ventilación y de calefacción. De modo que cualquier intento de pasarlos por arriba requiere de materiales flexibles -que es lo que hizo la empresa anterior- o un sistema de tuberías de chapa galvanizada, como era el sistema original, que además es muy ineficiente como sistema de extracción, porque genera muchas pérdidas.

Nuestra idea fue no atarnos a pasar los ductos por arriba -los techos son muy altos- porque perfectamente se puede pasar un tubo de 20 ó 25 centímetros al ras de las vigas, siguiendo las líneas de las vigas -de modo de no interferir con las líneas de cañerías- y eso fue básicamente lo que se probó. Ese sistema se puede expandir prácticamente a todo el edificio y simplifica enormemente el sistema de campanas, porque no hay que hacer trayectos complicados. Se puede ir directamente a los plenos de subida; se acorta muchísimo la distancia y mejora enormemente la eficiencia de todo el sistema. Casualmente en junio viajé a España y me encontré con que en la Universidad de Santiago de Compostela el sistema de campanas es ése. Ellos hicieron exactamente lo mismo: dejaron el viejo sistema, similar al que teníamos nosotros, y pasaron ductos de PVC. Lo tienen funcionando desde hace muchos años sin problemas.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Además, el costo se reduce mucho: de 9 mil dólares por campana -los motores costaban 500 pesos cada uno con el extractor- se pasó a 1500 pesos por campana, es decir 500 dólares.

Sr. SECRETARIO (Aliaga).- Quiero hacer referencia a un detalle del costo al que se refirió el Secretaría Etchenique.

Lo que se hizo fue trabajar sobre las campanas que ya habían sido modificadas en 1999 y que estaban funcionando. Los motores estaban colocados en terrazas, con lo cual los casetones para poner los motores arriba estaban hechos y los plenos, por los cuales pasan los ductos, estaban accesibles. Eso implica un costo Para construir la casita de arriba utilizando lo que hay actualmente se requiere una cierta cantidad de dinero al igual que para acceder a los plenos para reemplazar ductos. Lamentablemente cuando se construyó el edificio de la facultad no se hicieron con acceso de servicios, con puertas, sino con paredes en ambas caras de los ductos; se había hecho la rotura y se había tapado con una chapa que permitiera de nuevo el acceso. Simplemente, lo que se hizo fue sacar ductos flexibles y reemplazarlos por ductos de PVC.

De alguna manera lo que estamos proponiendo es que el gerenciamiento esté en manos de la facultad. En la obra anterior la facultad no tenía demasiada idea de lo que era el gerenciamiento. Entonces de eso se hizo cargo una empresa. Las empresas que se presentan para hacer este tipo de obras son grandes licitadoras del Estado que a su vez subcontratan a empresas que más o menos entienden de edificación. Eso infla los costos. Por ejemplo, el casetón de arriba, que en realidad es una obra de albañilería, o la rotura de una pared -que es una obra menor- termina costando muy caro si lo hace una empresa en lugar de un albañil.

Lo que ahora proponemos es hacer las cosas de otra manera. Recortar la obra en pedazos; hacer una licitación para destruir los actuales finales de cada uno de los ductos y construir casetones, lo cual no complica en nada el funcionamiento de las campanas. Una cosa no interfiere con la otra. Por otra parte, se van a hacer accesos poniendo tapas. Todo se puede hacer en forma paralela. Por otro lado, la facultad se deberá encargar de comprar los insumos, es decir, los ductos, los motores, con lo cual a la licitación se va a presentar una empresa que vende motores y después, una vez que todo eso esté en marcha, se debería hacer una licitación solamente para contratar a alguien que coloque ductos de PVC, conecte los motores y se ocupe de la parte eléctrica. Esto es algo completamente distinto.

Por lo tanto, los costos a los que se refirió el Secretario Etchenique son para los implementos: caños, motores, etcétera y mano de obra. No quiero que quede como número 1500 pesos, porque hay que sumarlo otros costos, como puede ser la construcción de casetones.

Sra. RUBEL.- Faltaría la mano de obra.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- La albañilería.

Sr. SECRETARIO (Aliaga).- La construcción de las pareces y los casetones de arriba. Pero la propuesta es esencialmente ésa. Obviamente, como decía Gerardo, la idea conceptual que propuso él es la diferencia. Es el hecho de decir: "Paso los ductos por abajo". Los ductos flexibles actuales dan unas vueltas intrincadas, lo cual hace que cambien sus características, con lo que se hace mucho más grande y termina siendo igual, aunque después, al dar tantas vueltas, se puede colar...

Sra. MEDAN.- Puede colapsar.

Sr. SECRETARIO (Aliaga).- No necesariamente puede colapsar. Los casos en que colapsaron fueron por otra cosa, pero no importa. Cuantas más vueltas uno le dé, eso va a implicar que le tiene que dar más tiraje; pero las cosas no son lineales acá, porque a veces uno le pone más tiraje y se complica todo. En cambio, con esto, directamente hay que analizar que la Facultad tiene tantos plenos ubicados –son como 25, en todo el edificio–, uno elegirá cuál es el pleno que está más cerca de la campana, y no se tiene que preocupar por si está pasando algún caño por el ducto de arriba, si va por la viga o si tiene que atravesarlo.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Todo lo que lo que refiere a la terminación o a la extracción va a ser realizado en la forma en que se hace actualmente, porque eso permitirá verificar a ojo. Estrictamente hablando, en los lugares más avanzados, se están empezando a colocar, inclusive, los ductos de agua por fuera. Estos ductos son transparentes, con lo cual cualquiera podrá ver qué es lo que está pasando, por ejemplo, con la canilla de arriba. Para tener una idea, en Columbia, los ductos son transparentes y, si alguien mira para arriba y ve una cosa coloreada, piedras o trozos de un ratón... (Risas), vería caer el pedazo, con lo cual la seguridad es mayor.

Respecto de este tema, no sirve de nada ponerse a arreglar las campanas si no hay una concientización muy grande de cómo se utilizan.

Otra de las cosas que hicimos con relación a este plan fue conseguir mucha información de papers y de trabajos hechos en otras universidades –que, desde hace varios años, están trabajando mucho en cuanto al tema de la seguridad–, y armamos una página web propia con toda esa información, en la que está incluido el proyecto que vamos a enviar a la Facultad.

Sr. SECRETARIO (Aliaga).- Una cosa interesante, que surgió de la información reciente de todas las universidades a las que consultamos, es que el informe tiene un error conceptual, porque asume que cuanto más, mejor. O sea, si uno tiene una campana que tira 100, si tira 200, es mejor. Y hoy, en todos lados se acepta que no es así, sino que hay un flujo óptimo. Por encima de ese flujo, se genera turbulencia y eso hace que la campana salga, lo cual no es aconsejable. En realidad, lo óptimo no es "a lo bestia" y cuanto más, mejor, sino que hay una franja.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Cada campana debe utilizarse de acuerdo con la altura que tenga, y se deben respetar las medidas. Estuvimos hablando de que, si uno quiere ponerse muy quisquilloso porque va a usar la campana para algo no muy problemático, se pueden tener en cuenta medidas externas que determinen que lo de adentro no pueda salir. Eso depende del tamaño en que esté abierta la puerta y de cómo se utilice la campana, no sólo de su flujo. Por ejemplo, hoy pasamos por los TP del área de Orgánica, y había una campana rodeada de chicos, y todos la estaban usando al mismo tiempo, a 30 centímetros de ella. Como lo que se hace no es algo peligroso, es nada más que un alcohol, una cosa simple, no va a pasar nada. Es una forma de utilizar la campana.

Además, nosotros hablamos con la gente del área de Higiene y Seguridad para que se incrementen, sobre todo, los cursos a los docentes para que ellos, a su vez, transfieran esto a los alumnos de primer año, porque es una cosa bastante fácil.

Sr. GRECCO.- Quiero hacer una pregunta. ¿De dónde va a salir la plata para hacer ese arreglo y cuánto tiempo tardaría? ¿La Facultad tiene esa plata, o habrá que pedirla afuera?

Sr. SECRETARIO (Aliaga).- Si calculamos la burocracia administrativa de una licitación, además de la lógica sobre cuándo será más adecuado hacer el pago, considero que lo más razonable es tratar de realizar las obras de manera independiente, antes de fin de año. Me refiero a los casetones y a la rotura de paredes, a fin de cambiar los ductos y demás. Eso llevará, según la experiencia que hicimos, un par de días por campana.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Yo sugeriría que, cuando los planes de construcción empiecen a funcionar a full, o sea, el 28 de febrero de 2005, estén todas las campanas del plan en condiciones.

Sra. MEDAN.- ¿Y qué sucederá con respecto al financiamiento?

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- El costo será aproximadamente de entre 1.500 y 2.000 pesos por campana.

- Hablan varios consejeros a la vez.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Será cuestión de incluir este tema en la primera lista de prioridades.

Sr. PAZ.- Quiero aclarar que la Facultad tiene esa plata.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Con respecto a lo que estuvimos hablando anteriormente sobre el costo del arreglo de las campanas, estaba en el orden de 900.000 pesos, con lo cual, era imposible de realizar.

Sr. PAZ.- Otro problema difícil de evitar es que, si esto sale tres veces más caro, habrá que hacer la licitación y manejar las obras de la universidad.

Sra. MUDRY.- ¿Este dinero saldría del presupuesto 2004 o del 2005?

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Mitad y mitad. Porque probablemente habrá que terminar lo de los casetones, y quizás haya que comprar el material con una partida del presupuesto de 2004, y luego pagar la mano de obra con una del presupuesto 2005.

Sra. MUDRY.- Hay que tener en cuenta que el presupuesto 2004 ya está aprobado, pero no el de 2005.

- Ocupa la Presidencia el consejero Reboreda.

Sra. ALMEJÚN.- Quiero felicitar el hecho de que hayan arreglado las campanas, sobre todo, las de docencia. Me parece bueno que hayan podido lograr esto; más que nada, después de un año en el que a veces parecía que daba vueltas la cuestión de que las campanas no funcionaban. El cuatrimestre pasado hubo un petitorio con más de 700 firmas para que se arreglen las campanas, más que nada las de Química Orgánica e Inorgánica del área de docencia.

Lo único que espero es que este arreglo no lo paguen los estudiantes, que esté bien realizado y que resulte, por lo menos este cuatrimestre, para que no tengan que andar pasando de un lado al otro. Porque lo que nos contaban nuestros compañeros era que salían del laboratorio con náuseas o con los ojos irritados, y se sentían mal por los gases. Así que es muy bueno que se hayan podido arreglar las campanas con este plan.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Con Gerardo siempre vinimos acá e hicimos los números exactos para realizar el arreglo de las campanas. Anteriormente, funcionaban en un 30 por ciento, y ahora están arregladas en un 100 por ciento. Además, están avisados de que tienen que requisar las campanas durante todo el cuatrimestre.

Sra. ALMEJÚN.- ¿Cómo las van a revisar?

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Tienen que verificar que las campanas estén funcionando todos los días, y estar al tanto de que el sistema de extracción se encuentra en estado experimental. No tienen que subir por los ductos, sino que tienen que verificar y avisar al servicio de Higiene y Seguridad y a los docentes si encuentran irregularidades en las campanas.

Sr. SECRETARIO (Aliaga).- Una de las cosas que está a prueba es la producción de detectores. Siempre esto se hace de manera experimental o casera. La gente que trabaja en campanas usa, por ejemplo, una hojita. Si la hojita se va para arriba, la campana funciona.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Proponemos que se haga una compulsa entre estudiantes –como la que hicimos en Inorgánica–, para que piensen medidas para vigilar el flujo en cada campana. Algunos pusieron molinillos de plaza. Luego elegiremos la mejor propuesta.

 

Pedido de normalización de estipendios de becarios UBA

Sra. MEDAN.- Quiero leer un petitorio de becarios UBA de esta facultad, dirigido al doctor Jorge Medina, Secretario de Ciencia y Técnica. También se le ha dejado copia al Decano y al Secretario de Investigación y al Rector.

Dice así: (Lee).

Luego tengo una nota de la Secretaría de Investigación que avala este petitorio, que dice: (Lee).

Sr. NUÑEZ.- ¿Lo firman los directores?

Sra. MEDAN.- Sí.

Sr. DECANO.- Estoy totalmente de acuerdo. Yo le voy a hacer el mismo planteo al Secretario de Hacienda.

Estoy de acuerdo, salvo por un detalle: por las becas no se pagan sueldos. Es por eso que en la nota de los secretarios no figura la palabra "sueldos". Creo que es un detalle peligroso, porque puede provocar fricciones innecesarias entre gente de buena fe. Los becarios pueden exigir cobertura médica, pero no reciben sueldos. El concepto de becarios es diferente al concepto de empleado.

No es algo de extrema importancia, y es por eso que esto fue ratificado por los secretarios. Pero hay que tenerlo claro porque esa confusión puede ir –innecesariamente– en desmedro de las buenas relaciones.

Sr. PAZ.- El Decano debería reclamar que el estipendio se pague como corresponda.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Las becas UBA, desde su existencia, se pagan con estipendios mensuales. Y cada becario firma un papel –yo he sido becario de iniciación y de perfeccionamiento, cuando esas eran las denominaciones– donde dice que el cobro depende de la disponibilidad de caja. En principio, si no hay caja, no dan nada.

Los becarios hablan de "sueldos", pero de manera general. Por eso avalamos la nota. Pero, como decía el Decano, en realidad se trata de "estipendios".

En este caso particular, el tema es burocrático. No es que no tengan caja, sino que un expediente puede tardar cuatro días u ocho o nueve. Y siempre es lo mismo. No hay un verdadero problema de disponibilidad de caja. Por eso la solución al problema es simple.

Por eso, sería bueno que cuando se haga la gestión ante la Secretaría de Hacienda o en la de Ciencia y Técnica, se aclare que la mención de los sueldos es genérica.

Sr. KORNBLIHTT.- Sería bueno que el petitorio lo firmen becarios UBA de otras unidades, académicas.

Sr. GRECCO.- Hay una lista de mail para juntar a todos a los becarios UBA. Pero estamos teniendo algunos problemas y agradeceríamos alguna ayuda.

Por eso hemos pedido el listado de todos los becarios a la Secretaría.

Sr. DECANO.- No es ningún secreto de estado. Eso está en la web.

Sr. GRECCO.- Pero no los de la UBA; están los de la facultad y a los demás los estamos rastreando, uno por uno, porque tenemos los nombres, pero no las direcciones. Les agradeceríamos esos datos. Entendemos que se trata de información privada, pero quisiéramos que los becarios estuvieran comunicados. Y la vía razonable es por mail.

 

Reclamo por exclusión al programa de incentivos

Sra. RUBEL.- Estoy de acuerdo con que el Consejo Directivo o el Decano –en este caso– haga la gestión.

Pero quiero leer una nota que tiene algunas firmas, sobre una gestión similar ante las mismas autoridades.

Dice así: (Lee).

Sr. DECANO.- Me parece que el término legal es "dedicación parcial", no "dedicación simple". Por lo menos en la Universidad.

Sra. RUBEL.- Sí, puede ser.

-Continúa la lectura de la nota.

Sra. RUBEL.- Y firman los técnicos de Conicet con cargo parcial que trabajan en la Facultad, que entregaron la nota por mesa de entradas.

Sr. DECANO.- Tengo una duda: ¿esa nota se refiere a los docentes con dedicación parcial que son técnicos del Conicet?

Sra. RUBEL.- Exactamente.

Sr. DECANO.- Personal de apoyo.

Sr. NÚÑEZ.- Sí.

Sra. RUBEL.- Exactamente. Esas personas aparentemente han sido eliminadas del programa de incentivos, están moviéndose y querían contar con el apoyo del Consejo Directivo para que se reconozca su carácter de docentes e investigadores.

Sr. DECANO.- Hay dos problemas distintos. Uno puede apoyar los incentivos pensando que los profesionales del personal de apoyo del Conicet son importantes pero no son investigadores. Si no, hubieran seguido la carrera de investigador, no la carrera de técnico.

Sra. RUBEL.- Pero técnicos profesionales hay muchísimos que son investigadores.

Sr. DECANO.- No. No son investigadores. O por lo menos no deberían serlo. Es una distorsión que lo sean. Un investigador del Conicet está sujeto cada dos años a la presentación de informes, que se le puede rechazar. Tiene una carrera completamente distinta. Son dos cosas completamente distintas.

En una de esas uno piensa que los técnicos de todos modos deberían recibir incentivos, no entro a discutir eso. Pero lo que quiero dejar claro es que no son investigadores. Si son investigadores, entraron por la ventana, que es una cosa completamente distinta.

Sra. MUDRY.- Ni por la ventana. Hay una carrera de personal de apoyo y hay una carrera de investigador. Si los técnicos son investigadores...

Sr. DECANO.- Tendrían que estar en la carrera de investigadores y ser juzgados como investigadores. Porque tienen una estabilidad mucho mayor, porque un técnico no puede prácticamente ser echado del Conicet, mientras que un investigador si tiene dos informes rechazados sí. Hay que tener en cuenta, además, que la carrera de investigador del Conicet -por todas las informaciones que yo tengo desde todo punto de vista y por conocimiento personal- funciona cada vez mejor en el sentido de que no he escuchado desde hace mucho tiempo quejas respecto de arbitrariedades en admisiones del Conicet, o quejas respecto de ascensos del Conicet, o quejas de otro tipo, y es una competencia en la cual participa mucha gente y a algunos les va mejor que a otros. Los técnicos no pueden aducir que son investigadores, porque no lo son.

Sra. RUBEL.- De hecho han ganado cargos con dedicación parcial y se han presentado a concursos docentes y tienen antecedentes...

Sr. DECANO.- No estoy diciendo que merezcan o no incentivo. Es un problema completamente distinto. Lo que quiero decir es que me parece que el Consejo Directivo no puede en manera alguna avalar la designación como investigador de una persona que no está en la carrera de investigador.

Sr. BURTON.- Y que además por su función, específicamente el Conicet hace la distinción clara entre lo que es el personal de apoyo de la investigación y el investigador.

Sr. PAZ.- Hago una pregunta para aclarar, porque no estoy muy al tanto por el gap de los dos años del que hablábamos. El manual de procedimientos actual del programa de incentivos, ¿impide que participen del programa de incentivos miembros del personal de apoyo, taxativamente? Si la respuesta es "sí", lo que se está solicitando es una modificación del manual de procedimientos del reglamento del programa de incentivos. No es una cuestión de interpretación sobre si son o no.

Sr. OSTERA.- La respuesta es "no". La respuesta es que el personal de apoyo tiene derecho a ser considerado como docente investigador.

Sr. PAZ.- Pero en el programa de incentivos, ¿vos te podés pedir tu categorización dentro del programa?

Sr. OSTERA.- Yo entiendo que sí.

Sra. RUBEL.- Tienen un curriculum de investigadores. De hecho se han presentado a la categorización. Y muchos están categorizados. Han publicado, han dictado clases...

Sr. PAZ.- Serán reevaluados. En este momento hay una etapa. No entiendo cuál es el conflicto.

Sr. DECANO.- Han pedido la palabra el doctor Kornblihtt, la doctora Mudry, el doctor Etchenique y la consejera Almejún.

Tiene la palabra el doctor Kornblihtt.

Sr. KORNBLIHTT.- Simplemente quiero decir una cosa. La política del investigador encubierto en un cargo de técnico de personal de apoyo, es una política que no es reciente y que últimamente prácticamente no existía. Es un resabio de las peores épocas del Conicet en las cuales los institutos estaban gobernados por directores que manejaban de manera feudal los fondos del Conicet y los destinos de las personas, tanto para bien como para mal, y muchas veces promovían a personas que eran y querían ser investigadores, a tratar de conseguir un puesto en la carrera de técnico para tener un sueldo, y los ponían en una situación de dependencia absoluta de su propia decisión de investigación y su plan de investigación, sin algún tipo de independencia; por supuesto participando en los trabajos que de ahí salían, pero no estaban generando realmente investigadores independientes, con criterios propios, con capacidad de desarrollo de una carrera individual. Mucha gente tuvo que aceptar esas condiciones, y hoy se encuentra en esa situación.

Sr. DECANO.- Pero pasaron veinte años en los cuales pudieron ingresar.

Sr. KORNBLIHTT.- Pero claramente eso representa el manejo más feudal, más autoritario del Conicet y de la ciencia argentina. Ha habido circunstancias en las cuales hoy tengamos algunos miembros del personal de apoyo que hicieron su carrera como investigadores y se independizaron; tuvieron muchas oportunidades para cambiar de esa situación y presentarse en los concursos y hacer la carrera de investigador que, dicho sea de paso, ha habido un aumento muy grande vacantes, y ese aumento implica que muchas veces...

Sra. RUBEL.- Ahora hubo un aumento.

Sra. MUDRY.- Y antes también.

Sr. KORNBLIHTT.- Mi resumen es porque quería aclarar este contexto político-académico, para después saber bien qué es lo que se pide o lo que se decide cuando se pide algo.

Por supuesto considero que el personal de apoyo tiene derechos adquiridos y que debe ganar más y que debe tener respeto tanto en su actividad como personal de apoyo como en su jerarquía. Ahora, claramente no debe ser confundido con investigador. Porque no es que sea ni mejor ni peor. Es otra cosa. Entonces, eso es lo que tenemos que tratar de definir porque, si no, hay una confusión.

Ahora, si hay personas individuales que cumplen con que son realmente investigadores, hay que incentivarlas a que se presenten en la carrera de investigador lo antes posible.

Sr. PAZ.- Igual yo sigo sin entender cuál es el conflicto.

-Hablan varios consejeros simultáneamente.

Sr. DECANO.- Hay una lista de oradores. Está la doctora Mudry, después el doctor Etchenique, el doctor Núñez...

Sra. MUDRY.- Un comentario. El tema es asignación a docentes e investigadores. Y "docentes e investigadores" no es "docentes y miembros de la carrera de Conicet de personal de apoyo que hagan investigación".

Primero, todo técnico del Conicet depende de un equipo de investigación y, por lo tanto, de un investigador que informa sobre sus funciones, sus alcances, etcétera. Hubo épocas históricas a continuación de la referida por el doctor Kornblihtt por la cuál técnicos eximios de categoría principal –o también de categoría menor- podían optar por entrar en la carrera de investigador. Y lo hicieron. Yo en este momento tengo presentes cuatro nombres, que no viene al caso darlos. Depende de los ambientes, quizá acá en Exactas no haya sido común, pero en otros ambientes era común que se presentaran si tenían suficientes antecedentes, trabajos de investigación, si dirigían un becario, etcétera. Desconozco las cifras en este lugar pero conozco en otros, en la década del ’80. Entraron, y con categoría de independiente para arriba, o sea, se pueden pasar, si tienen suficientes avales de investigación, publicaciones y demás, a la carrera de investigador.

Entonces, estaría en el rubro de "docente-investigador". Lo que no termino de entender en la presentación es que se le está pidiendo que se lo reconozca como docente e investigador cuando no lo es estructuralmente. Esa es la confusión. No termino de entender la solicitud. Me parece que lo que se pide adolece -sin querer ofender- del conocimiento de los Reglamentos y estatutos. Me parece que adolece de información seria.

Sr. DECANO.- ¿Autoriza el Consejo Directivo a que haga uso de la palabra al Secretaría Etchenique?

- Asentimiento.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra el Secretaría Etchenique.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Quiero contestarle al consejero Paz.

En principio, tanto este manual de incentivo como el anterior, no permite el pago a técnicos y profesionales del CONICET. Sólo a los miembros de la carrera. Quiero informar que en el anterior llamado, en 1998 hubo una excepción explícita. El Manual de Procedimiento cambió un poco, pero no respecto de ese punto. Eso no se podía hacer antes ni tampoco ahora. Se hizo una excepción; se puede o no hacer ahora.

Sr. PAZ.- Entonces lo que solicita esa gente es que se haga una excepción.

Sr. DECANO.- Pero no está redactado así.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Algunos profesionales de la carrera de Personal de Apoyo del CONICET vinieron a preguntar a Secretaría de Investigación sobre este tema. se les dijo que los papeles los podían mandar, pero que se tenía que determinar si esa situación era posible o no. Siempre se pueden presentar los papeles. De entrada estaba claro en las preguntas frecuentes y en lo que figuraba en la página del Ministerio que no era viable. Aunque últimamente se dijo que iban a permitir una especie de excepción por la cual iban a cobrar los técnicos y los profesionales del CONICET como incentivo simple, es decir en la misma categoría que cobran los becarios. Ahora el tema es otro.

Lo que dijimos en la Secretaría de Investigación es que en todos los casos en los que hubiera antecedentes reales de investigación la facultad los iba a avalar para que pasen directamente a la carrera de investigador. El problema es que muchos son profesionales del CONICET y tienen antecedentes como de investigador adjunto. Si pasan de la carrera de profesional a la de investigador, a igualdad de antecedentes científicos, en la carrera profesional se gana prácticamente el doble.

Sr. RODRÍGUEZ.- ¿Qué es lo que estamos discutiendo acá?

Sr. GRECCO.- No estamos discutiendo, nos estamos informando.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sra. RUBEL.- Nos estamos informando sobre la base de esta nota.

Quiero aclarar algo que quizás Roberto dijo con más precisión de lo que lo hubiese podido decir yo. Es cierto que para independizarse el personal de carrera del CONICET tendría que entrar a la carrera de investigador. Todos sabemos que en la carrera de investigador durante los últimos años el cupo ha sido fluctuante; el sueldo y la estabilidad es mucho menor...

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. BURTON.- En el CONICET reglamentariamente no se puede bajar el sueldo. Entonces, cuando uno se cambia de carrera, se le paga lo que se llama suplemento por cambio de escalafón.

Sra. RUBEL.- Entonces, pierde estabilidad.

Sr. DECANO.- La chancha y las veinte no se puede tener.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. PAZ.- Se puede presentar al programa de incentivos.

Sra. RUBEL.- El Ministerio de Educación ha categorizado a estas personas. ¿Para qué las llama a categorizarse si después los va a excluir de las planillas de cobro de incentivos? Es una política incoherente.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Si pasan a una categoría de profesor o de Jefe de Trabajos Prácticos con dedicación exclusiva pasan a cobrar.

Sra. RUBEL.- Dos cargos dedicación exclusiva no se pueden tener.

Sra. MUDRY.- Si cobra la diferencia sí.

Eso es falta de información.

Sra. RUBEL.- No sabía que en la carrera de personal de apoyo también.

Agradezco las aclaraciones, pero todavía no terminé.

Sr. BURTON.- Tenés que informarte, porque son cosas elementales.

Sra. RUBEL.- Es gente que está categorizada pero está excluida del programa de inventivo.

Sr. RODRÍGUEZ.- Pero eso lo tiene que plantear en el Ministerio.

Sra. RUBEL.- La idea es que el Consejo Directivo se pronuncie para que el organismo competente haga lo que sea necesario para que no sean excluidos del programa de incentivos.

Sr. PAZ.- Hemos entendido un poco más de qué se trata el programa de incentivos y el problema en cuestión.

Propongo que esta nota pase a la Comisión de Interpretación y Reglamento.

Sra. RUBEL.- Correcto.

Sr. DECANO.- No sé si los consejeros anotados en la lista de oradores abdican de hacer uso de la palabra.

Sr. NÚÑEZ.- No, quiero hacer uso de la palabra.

Quiero señalar lo siguiente. Creo que de alguna manera la nota está mal redactada. Porque se plantea una confusión entre lo que es el personal de apoyo, porque es cierto que los que son profesionales que trabajan en la facultad participan en grupos de investigación y de alguna manera son auxiliares de investigación. Entonces, lo que se debe pedir es que esa gente cobre algún tipo e incentivos, pero no son investigadores, son profesionales de apoyo de investigación.

Creo que la nota plantea un error.

Sr. DECANO.- Se va a votar la moción para que la nota pase a la Comisión de Interpretación y Reglamento.

- Se vota y resulta afirmativa.

Sr. DECANO.- La nota pasa a la Comisión de Interpretación y Reglamento.

 

Informe sobre becas UBACyT

Sra. ALMEJÚN.- Solicito autorización para que haga uso de la palabra Pablo De Cristóforis.

Sr. DECANO.- ¿Autoriza el Consejo Directivo a que haga uso de la palabra Pablo De Cristóforis?

 

- Asentimiento.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra Pablo de Cristóforis.

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Quiero comentar algo respecto del tema de los becarios UBACyT, becas estímulo llamadas para este año, que se están haciendo para el 2005.

Hubo un mail bastante gráfico de un estudiante de Computación en el que planteaba ciertos límites fijados por el Consejo Superior para este llamado. Lo clásico es que se tiene en cuenta la cantidad de años que le demandó hacer el CBC o la cantidad de materias aprobadas durante lo que lleva de carrera para poder presentarse. Muchas veces los estudiantes tienen que trabajar para solventar sus gastos de estudios y la carrera no la pueden hacer en el tiempo óptimo. El llamado tiene en cuenta eso, y de alguna forma representa un límite para los estudiantes que trabajan y que tal vez tardaron un poco más en llegar a cierto grado de la carrera.

Otro factor limitante es que el director tiene que estar suscripto a un proyecto UBACyT. Muchos estudiantes que quieren presentarse con un determinado director están condicionados por ese motivo. Aunque el director tenga un proyecto UBACyT si es de impacto social tampoco sirve. Por lo tanto, están excluyendo algo que es muy importante como es justamente, priorizar los proyectos UBACyT que tengan impacto social.

Sra. ALMEJÚN.- Para presentarse a una beca tiene que estar en un proyecto UBACyT.

Sr. DECANO.- Quiero recordar algo -me puedo equivocar, corríjanme si me equivoco –y vos debés saber más que yo– que no es solamente el director, sino también uno de los integrantes.

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Sí. El director tiene que ser integrante de un proyecto Ubacyt, pero no necesariamente tiene que ser su director.

Sr. SECRETARIO (Etchenique).- Cuando es integrante, necesita el aval del director. Sólo se puede presentar uno por proyecto. Por lo tanto, si el director quiere presentar uno, el integrante no puede.

Sr. DECANO.- Ésta es una forma de que no solamente las personas de demasiado prestigio se "chupen" a todos los becarios. Es un criterio, que puede ser discutible o no.

Sr. KORNBLIHTT.- Hay una serie de reivindicaciones; algunas de ellas pueden ser justas, y otras no. Cuando este reglamento de becas fue aprobado por el Consejo Superior, los estudiantes votaron a favor y dieron sus objeciones. Lo más probable es que estas objeciones tengan que ser tratadas ahora por nosotros, y pueden servir para la modificación del próximo reglamento. Pero ahora es muy difícil que el reglamento se vuelva para atrás. Es decir, son propuestas que deben ser tenidas en cuenta y habría que volcarlas en el reglamento –algunas de ellas, no todas–, para impulsarlas luego en el Consejo Superior. Ahora bien, si el reglamento anterior se aprobó por unanimidad...

Sr. PAZ.- Perdón, ¿pero no hubo ninguna oposición del claustro estudiantil en el Consejo Superior?

Sr. DECANO.- No. En general, el claustro estudiantil, sobre todo este año, está empezando a ver un poco más...

Sr. PAZ.- En la votación en el Consejo Superior, ¿hubo alguna objeción sobre este punto?

Sr. DECANO.- No.

Sr. PAZ.- En consecuencia, propongo que pasemos esto a fin de que sea privativo de nuestra influencia.

- Hablan varios consejeros a la vez.

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Vamos a volcar todas estas inquietudes. En definitiva, creo que tienden a que se tengan más en cuenta las características del director que las del aspirante. Y eso es bastante malo, porque creo que cuando uno aspira a una beca, debería importar más el esfuerzo personal que hizo.

Sra. MEDAN.- Una característica del aspirante es el tiempo que estuvo en el CBC.

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Depende. Porque si la persona tuvo que trabajar, seguramente...

Sra. MEDAN.- No tiene nada que ver con el director.

Sr. DECANO.- Como dijo el consejero Kornblihtt, hemos tenido esas discusiones. Las discusiones que hay en la Comisión de Investigación del Consejo Superior respecto del reglamento de becas, de los llamados y todo eso, son impresionantes, largas y muy ricas, porque hay mucha gente. Lo interesante del asunto es que, muchas veces, cada posición tiene una defensa consistente. O sea que realmente hay dos posiciones antagónicas, que cada uno puede entender con la mejor buena fe y la mayor solvencia. Cada cosa que es conveniente en tal sentido, puede ser inconveniente en tal otro. Esto no es sencillo. Creo que vale la pena discutirlo.

Quiero hacer un solo comentario. Te pediría que no menciones –y diría que es una cuestión hasta táctica–, como parte de la documentación, ese mail de ese estudiante de computación que, además de ser grosero, manifiesta una ignorancia, una arrogancia, un mal gusto y unas ganas de insultar, que hace que, si eso figura, te puedo garantizar...

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Estaba enojado.

Sr. DECANO.- Estaba enojado, pero no se puede usar el correo electrónico para insultar a todo el mundo, empezando por las personalidades de la Facultad, que no tienen nada que ver, salvo en su carácter de haber votado una resolución del Consejo Superior. Pero eso es algo que fue aprobado por unanimidad, incluso, por los consejeros estudiantiles.

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Puede ser un error.

Sr. DECANO.- No es que sea un error; es que es difícil de plantear, porque uno tiene que meterse en el asunto. Por lo tanto, si una persona, porque estaba furiosa o no cumplió algunas de esas reglamentaciones, envía un mail insultante a todo el mundo, diciendo "váyanse todos a la...", es algo de una ordinariez tal que, si quisiera que eso no saliera, te diría en secreto: "Sí, poné esa nota". Y te puedo asegurar que no sale.

Me preocupa la ordinariez, porque en general noto una falta de respeto y un uso abusivo de los medios de difusión masiva interna que tiene la Facultad, que hace que finalmente la gente, cuando ve un mensaje de este tipo, presione la tecla delete antes de leer absolutamente nada.

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Tomo la recomendación de no adjuntar el mail, pero sí rescato las limitaciones de este llamado, porque no estaban en el del año pasado. Este año se incorporaron algunas, y espero que para la próxima...

Sr. DECANO.- Algunas se incorporan, y otras se quitan. Yo estuve en contra, y finalmente se eliminó, de prepo, la restricción de que tuvieran que ser docentes, que fue algo hecho, a mi juicio, en una forma incorrecta para favorecer con becas a profesores de ciertas facultades que tenían dedicación exclusiva porque, en realidad, uno les podía decir: "Bueno, viejo, si tenés dedicación exclusiva, ¿por qué necesitás una beca? ¿No podés usar tu dedicación exclusiva para hacer la tesis de doctorado?". De todas maneras, se puede presentar.

Sr. SIGMAN.- Quiero presentar una declaración sobre tablas, a fin de que el Consejo la apruebe o no. Dice así: "Hoy, a veinte años del asesinato de León Trotsky, perseguido...

Sr. KORNBLIHTT.- ¿¡Cómo a veinte años!? (Risas).

- Hablan varios consejeros a la vez.

Sr. SIGMAN.- A sesenta años.

Sr. KORNBLIHTT.- Son sesenta y cuatro años.

Sr. SIGMAN.- Continúo: "...y asesinado en México por las sangrientas manos de Stalin, el Consejo Directivo conmemora la memoria de este valiente revolucionario".

Sr. KORNBLIHTT.- ¿¡Qué es eso!? (Risas).

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. DECANO.- ¿Cuál es la propuesta?

Sr. SIGMAN.- Que el Consejo avale o no la declaración.

Sr. PAZ.- Más allá del tono jocoso, a veces es importante que el Consejo Directivo redacte declaraciones, porque éste es un organismo. Por lo tanto, si entramos en la pavada y hacemos declaraciones por cualquier cosa, cuando hagamos las declaraciones que tenemos que hacer, no va a servir para nada. Si era un chiste, me río. Pero pido que el tema pase a comisión.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. DECANO.- Me parece que no existe voluntad del Consejo Directivo para aprobar esa declaración ahora. Propongo que se la incluya en la Comisión de Interpretación y Reglamento.

Sra. ALMEJUN.- Quiero presentar una resolución sobre tablas, a fin de que se vote acá ahora. Esto se dio en los últimos días, y la única forma de presentarlo era ésta. La resolución dice lo siguiente: "Visto las recientes declaraciones del Ministro de Salud de la Nación, el doctor Ginés García, tendientes a restringir el ingreso a la Facultad de Medicina de la UBA. Considerando que la Universidad cuenta con autonomía para definir las políticas de ingreso, permanencia y egreso de sus estudiantes; que el problema actual de la Facultad de Medicina y otras facultades se soluciona con mayor presupuesto y no restringiendo el ingreso para disminuir el número de estudiantes; las acuciantes necesidades sanitarias del pueblo argentino, el Consejo Directivo resuelve: Artículo 1°.- Rechazar las recientes declaraciones del doctor Ginés García; Artículo 2°.- Ratificar el ingreso irrestricto en la UBA como forma de garantizar la igualdad de oportunidades; Artículo 3°.- Exigir un mayor presupuesto para solucionar los actuales problemas universitarios; Artículo 4°.- De forma".

Sr. DECANO.- Quiero hacer el siguiente comentario sobre esa resolución. Personalmente, creo que, por algunas razones que voy a comentar ahora, eso debería pasar a la Comisión de Interpretación y Reglamento. Los motivos son los siguientes. Sinceramente, no estoy en condiciones de juzgar si hay muchos o pocos médicos, si ingresan pocos o muchos estudiantes, y mucho menos estoy en condiciones de juzgar si el nivel de los médicos que egresan de distintas universidades, sean nacionales o privadas, es más alto o más bajo. No puedo meterme en eso.

Lo que sí puedo decirles es algo más general, y por eso creo que tenemos que tener un poco de cuidado en cómo planteamos este tipo de cosas. La Universidad de Buenos Aires, independientemente del ingreso irrestricto, tiene características que la hacen funcionar tremendamente mal. Tiene características de una universidad neoliberal, que considera a los alumnos como su mercado. Y todo se hace en función de los estudiantes. No hay planificación de ningún tipo. Entre las banderas que el progresismo le ha cedido a la derecha, está la de la planificación.

No sé si se necesitan médicos o no. Pero estoy seguro de que la Universidad de Buenos Aires debería fomentar carreras en lugar de otras. Así como le da prioridad a algunas áreas –para mi gusto, tímidamente–, podría priorizar algunas carreras.

Aunque estemos de acuerdo con esto, aunque pensemos que el Ministro debió ser más prudente con sus dichos, creo que tenemos que plantear el problema profundo que tiene la Universidad, que de esta manera se aísla no sólo de la opinión de muchas personas del país, sino también del resto de las universidades nacionales.

No tengo inconvenientes en hacer una resolución así, pero siempre que esté enmarcada en un planteo más profundo. Por ejemplo, para dejar de lado la cuestión de Medicina, ¿por qué hay tanta gente que estudia la carrera de Contador Público y tan poca que sigue Ingeniería? Esto no lo dice nadie y yo lo dije ante taquígrafos, ante el Decano de Ciencias Económicas, y no es ningún secreto. Incluso, mis declaraciones están en la página web; mi posición es conocía.

Creo que aprobar una resolución así, sin decir nada más, es dar la misma imagen de una universidad autista. Es mi opinión personal.

Srta. ALMEJUN.- Se podrían hacer modificaciones a este proyecto.

Sr. DECANO.- Pero no sobre tablas.

Srta. ALMEJUN.- Creo que hacen falta más médicos.

Sr. DECANO.- No lo sé; no tenemos esos datos. Además, no es una cuestión de creencia. Puede ser que sí o puede ser que no.

Srta. ALMEJUN.- Usted dijo que creía...

Sr. DECANO.- Hay que ver las cifras.

Sr. PELLONI.- Hay que pasar la General Paz para ver lo que pasa.

Sra. MUDRY.- ¿Qué tiene que ver la General Paz? Hay que hacer una encuesta seria para saber si hay médicos suficientes o no.

Sr. PELLONI.- Faltan médicos en muchos lugares del interior del país.

Srta. ALMEJUN.- Hay que ir a ver...

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. DECANO.- Hay que discutir el problema con delicadeza. La cantidad de médicos en la Argentina supera a la de países que tienen un servicio de salud razonable.

No quiero convencerlos a ustedes de algo que ni siquiera conozco, pero creo que es un tema delicado como para tratarlo sin cifras, en una resolución sobre tablas.

Sr. PELLONI.- No sé si se trata de un problema de la Universidad de Buenos Aires. Pero el tema abarca, por ejemplo, ingresos restrictivos en otras facultades de Medicina del país.

Creo que el momento adecuado para tratar la declaración es hoy y no dentro de una semana, cuando el tema haya pasado.

En cualquier momento pueden salir a decir que sobran científicos.

Sr. DECANO.- No es lo mismo: tengo números relativos a la investigación; no tengo números sobre médicos.

Sr. PELLONI.- Estoy casi seguro de que en la Argentina faltan médicos.

Sr. DECANO.- No lo sé.

Sr. BURTON.- Probablemente, falten médicos que quieran ir a Jujuy. Pero que entren 100 mil estudiantes a la Facultad de Medicina no significa que esa gente vaya a tender a una salita del norte del país.

Sr. KORNBLIHTT.- Creo que el proyecto que se propone no dice nada sobre la falta de médicos. No dice ni que sobran ni que faltan.

Creo que es una discusión del gobierno; además, tanto el Presidente como el Ministro de Educación salieron en favor de una resolución rechazando los dichos del Ministro de Salud.

Simpatizo con la declaración que se ha presentado, pero pienso que hay que discutir el problema de la matrícula. No obstante, me gustaría que en la redacción algunas palabras fueran acordadas, para que la declaración tenga el voto de todos.

Aclaro mi postura: si me pusieran entre la espada y la pared para decidir si voto a favor o no, la votaría. Pero me gustaría que la declaración tuviera otra redacción.

Creo que podríamos discutirlo en estas dos semanas, para tratarlo en la próxima sesión.

Sr. PAZ.- Además, descuento que en la próxima sesión del Consejo Superior...

Sr. DECANO.- Se hará el 1 de septiembre.

Sr. PAZ.-..algo debería decirse, salvo que la gente de la Facultad de Medicina no tenga dos dedos de frente. Creo que en ese tiempo podemos comprometernos a sacar algo. Pero, sinceramente, no creo que estemos en condiciones de tratar esto ahora.

Sr. KORNBLIHTT.- Le quiero decir a los alumnos que debieron repartir este documento al comienzo de la sesión. Así hubiéramos podido ir viéndolo y pensándolo.

Sr. PELLONI.- Lo que pasa es que estábamos terminando de hacerlo.

Sr. REBOREDA.- Además, no hay una posición oficial del gobierno. Creo que se trató sólo del comentario de un Ministro; esta historia termina esta semana.

Sr. PELLONI.- El cupo actual de la universidad no se basa en ningún número planificado en el orden nacional.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. PAZ.- No hay ningún cupo encubierto.

Sr. REBOREDA.- ¿Hay cupo en esta facultad?

Srta. ALMEJUN.- No.

Sr. REBOREDA.- Los porcentajes son los mismos.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. PELLONI.- Como no es un tema trivial –y muy importante–, propongo que lo aprobemos ahora.

Sr. DECANO.- De otra manera podría pasar a la Comisión de Enseñanza.

Sr. PELLONI.- Propongo que lo aprobemos ahora. Si no sale, lo tratamos en comisión.

Sr. DECANO.- Se va a votar si se trata sobre tablas.

Se requieren dos tercios de votos de los votos.

- Se vota y resulta negativa.

Sr. DECANO.- Se han registrado 5 votos.

El expediente será girado a la Comisión de Enseñanza.

 

finalización de la sesión

Sr. DECANO.- No habiendo más asuntos que tratar, se levanta la sesión.

- Es la hora 21 y 59.