FACULTAD DE CIENCIAS EXACTAS Y NATURALES

Acta de la Sesión ordinaria del 28 de junio de 2004

Versión Taquigráfica

Decano: Pablo Jacovkis

Consejeros presentes

Claustro de profesores

REBOREDA, Juan Carlos

RODRÍGUEZ, Juan Bautista

ESTRÍN, Darío

MUDRY, Marta

PALACIOS, Ramón

OSTERA, Héctor

LOISEAU, Irene

ROSSI, Julio

Claustro de graduados

RUBEL, Diana

PAZOS, Pablo

GARCIA LIÑARES, Guadalupe

LÓPEZ POMBO, Carlos

Claustro de estudiantes

PEDRE, Sol

ALEMEJUN, Ma. Belén

CIECHOMSKI, Gustavo

QUESADA ALLUE, Diego

 

 

SUMARIO

apertura de la sesión *

punto 2.- despachos de la comisión de enseñanza *

punto 3.- despachos de la comisión de presupuesto y administración *

punto 4.- despachos comisión de interpretación y reglamento *

punto 5.- resoluciones decano (para aprobar por Consejo Directivo) *

punto 6.- resoluciones del consejo directivo *

punto 7.- resoluciones de decano (Para tomar conocimiento) *

punto 8.- despachos de la comisión de doctorado *

punto 9.- resoluciones del consejo directivo (ad referéndum) comisión de doctorado *

punto 10.- resoluciones externas (para tomar conocimiento) *

punto 11.- resoluciones del rector (para tomar conocimiento) *

punto 3.- Despacho de comisión de presupuesto y administración (Continuación) *

Reconsideración del punto 3.16 *

punto 1.- Informes del señor Decano *

Informes sobre trámite de designación de profesores eméritos *

Proyecto relacionado con reserva forestal salteña *

Proyecto de resolución por el asesinato de Martín Cisneros *

finalización de la sesión *

 

- En Buenos Aires, en el Consejo Directivo de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos Aires, a 28 días de junio de 2004, a la hora 17 y 35.

 

apertura de la sesión

Sr. DECANO.- Damos comienzo a la sesión del Consejo Directivo del día de hoy, con quórum estricto. Comenzamos con los despachos de la Comisión de Enseñanza.

 

punto 2.- despachos de la comisión de enseñanza

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 2.1.1 a 2.8.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 2.9 del Orden del Día.

Tiene la palabra el consejero Rossi.

Sr. ROSSI.- Dejo constancia de mi abstención.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar los puntos 2.10 a 2.13 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 2.14 del Orden del Día.

Tiene la palabra el consejero Estrín.

Sr. ESTRÍN.- Me abstengo.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar los puntos 2.15 a 2.19 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 2.20 del Orden del Día.

Tiene la palabra la consejera Rubel.

Sra. RUBEL.- Con respecto a este punto quiero preguntar cuál fue el argumento que se discutió en la Comisión de Enseñanza para proponer "archivar las actuaciones".

Sra. LOISEAU.- ¿Cuáles?

Sra. GARCÍA LIÑARES.- Tenemos que ver el expediente.

Sr. DECANO.- No entiendo cuál es el problema.

Sra. RUBEL.- No es ningún problema, es simplemente una pregunta.

Sr. DECANO.- No estoy en condiciones de contestarla.

Sra. RUBEL.- Es una nota presentada el año pasado.

Sr. DECANO.- ¿Por qué perdió el cargo el doctor Crespo?

Sr. REBOREDA.- El doctor Crespo quedó por debajo del número de los cargos concursados.

Sr. DECANO.- En lugar de que entrara él ingresó otra persona a quien el jurado consideró mejor.

Sra. RUBEL.- Entonces dejo constancia de mi abstención.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 2.21.1 a 2.28.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 2.29.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Tiene la palabra el consejero Quesada Allué.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Pido que este asunto pase a comisión porque según me dijeron habría un jurado que ya actuó en el concurso anterior.

Sra. LOISEAU.- Tal vez la persona que lo miró pueda decir si lo revisaron o no.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Hay una persona que es la misma que fue jurado...

Sra. LOISEAU.- ¿Lo verificaste?

Sr. REBOREDA.- Doy fe de eso.

- Ingresa en el recinto la representación de la mayoría de estudiantes.

Sra. PEDRE.- Antes de continuar la sesión tenemos un tema muy importante para tratar que queremos que sea tratado ahora. Es un tema que nos tiene muy preocupados, ya que nos enteramos que en las últimas dos semanas se abrieron sumarios por diferencias políticas a algunos estudiantes.

Sr. DECANO.- No existe ningún sumario por diferencias políticas. Cuando terminemos con el tratamiento del Orden del Día informaré cuáles son los sumarios que se iniciaron.

Sr. CIECHOMSKI.- Si no le molesta –y dado que comenzaron a circular estos rumores–, solicito que presente ahora ese informe.

Sr. DECANO.- Si esperan una media hora hasta que terminemos con el Orden del Día –como venimos haciendo hace unos meses– no pasa absolutamente nada y después tratamos ese asunto con todo el tiempo del mundo.

Sr. CIECHOMSKI.- Propongo que tratemos este asunto lo antes posible.

Sr. DECANO.- Corresponde que votemos la propuesta formulada por el consejero Ciechomski de alterar el tratamiento del Orden del Día.

Sra. ALMEJÚN.- Solicito que la votación sea nominal.

Sr. DECANO.- Si el Consejo Directivo está de acuerdo, se votará nominalmente.

- Asentimiento.

Sr. DECANO.- Se va a votar.

- Votan por la afirmativa los consejeros Palacios, Rubel, Ciechomski, Almejún, Pedre y Quesada Allué.

- Votan por la negativa los consejeros Reboreda, Loiseau, Rossi, Estrín, Ostera, López Pombo, García Liñares y Pazos.

Sr. DECANO.- Queda rechazada la propuesta del consejero Ciechomski por ocho votos negativos contra seis afirmativos.

Sr. CIECHOMSKI.- Vamos a hacer una asamblea afuera del recinto.

Sr. DECANO.- Si esperan media hora a que terminemos con el Orden del Día no va a pasar nada.

Se va a votar si el punto 2.29 vuelve a comisión.

- Se vota y resulta afirmativa.

Sr. DECANO.- Queda aprobada la vuelta a comisión del punto 2.29.1.

Corresponde considerar los puntos 2.30.1 y 2.31.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. DECANO.- Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

Corresponde considerar el punto 2.32.1 del Orden del Día.

- Manifestaciones en la barra.

- Se enuncia.

Sr. LÓPEZ POMBO.- Quisiera que este asunto vuelva a comisión para que se discuta nuevamente la creación del instituto.

Sr. DECANO.- Corresponde que votemos la propuesta formulada por el consejero López Pombo.

Sr. PALACIOS.- ¿Cuál es el problema para que este asunto vuelva a comisión?

Sra. GARCÍA LIÑARES.- No llegamos a discutirlo.

Sr. LÓPEZ POMBO.- Me gustaría, si voy a votar este proyecto de creación de un instituto, discutirlo en comisión y estar más interiorizado sobre las necesidades académicas de la creación del instituto. No es que esté en contra de la creación, simplemente quiero que se discuta en comisión.

Sr. PALACIOS.- Lo que dice es correcto. Yo no lo vi.

Sr. DECANO.- ¿Está de acuerdo con que vuelva a comisión?

Sr. PALACIOS.- Sí.

Sr. DECANO.- Se va a votar la moción de vuelta a comisión.

-Se vota y resulta afirmativa.

Sr. DECANO.- El expediente vuelve a comisión.

Corresponde considerar los puntos 2.33.1 y 2.33.2 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 2.34.1 a 2.42.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar los puntos 2.43.1 y 2.43.2 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar los puntos 2.44.1 a 2.49.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar los puntos 2.50.1 y 2.50.2 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar los puntos 2.51.1 a 2.60.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 2.61.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. ROSSI.- Me abstengo.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado y consta la abstención del consejero Rossi.

Corresponde considerar los puntos 2.62.1 a 2.64.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

punto 3.- despachos de la comisión de presupuesto y administración

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los despachos de la Comisión de Presupuesto y Administración.

En primer lugar, corresponde considerar el punto 3.1.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración en general.

Este proyecto hay que votarlo en general y en particular en forma separada.

Se va a votar.

- Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- En consideración en particular el Artículo 1°.

-Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado el Artículo 1°.

En consideración en particular el Artículo 2°. Se requieren nueve votos por la afirmativa.

- Sin observación, se vota y aprueba con once votos por la afirmativa.

Sr. DECANO.- Queda aprobado con once votos afirmativos.

En consideración en particular el Artículo 3°. No sólo se requieren once votos por la afirmativa sino que, además, lo usual es que haya votación nominal y sea presentada la persona por algún consejero presente. ¿Hay algún consejero que haga la presentación? Hay dos cargos de Física, uno después del otro, de la doctora Bekeris y la doctora Osella.

Sr. REBOREDA.- Se acaba de retirar una persona. Considero que no tenemos quórum para votar esto.

Sr. DECANO.- Entonces, propongo dejar en suspenso este punto y el siguiente.

Sr. REBOREDA.- Se acaba de retirar una persona, Diana Rubel, con lo cual somos diez consejeros; no se puede aprobar porque no hay el número mínimo de consejeros. Considero, entonces, que no debe ser tratado.

Sra. LOISEAU.- Que vuelvan a comisión.

-Asentimiento.

Sr. DECANO.- Vuelven a comisión los dos puntos, el 3.1.1 y el 3.2.1, que está exactamente en la misma situación.

- Manifestaciones en la sala.

Sra. LOISEAU.- Dejemos que vuelva a comisión. Hagamos las cosas formalmente porque, si no, se puede armar algún lío y estamos hablando del cargo de una persona. Es mejor que vaya a comisión y la vez que viene lo tratamos.

Sr. REBOREDA.- Estos casos tienen que ser discutidos por los dieciséis consejeros en un ambiente de tranquilidad.

Sra. LOISEAU.- Porque, si no, se puede perjudicar involuntariamente a alguien.

Sr. DECANO.- Entonces, el punto 3.1.1 vuelve todo a comisión y el 3.2.1 también.

- Asentimiento.

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 3.3.1 a 3.22.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 3.23.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sra. LOISEAU.- Me abstengo.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado y consta la abstención de la consejera Loiseau.

Corresponde considerar los puntos 3.24.1 a 3.32.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 3.33.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. LÓPEZ POMBO.- Voto en contra de este punto.

Sra. GARCÍA LIÑARES.- También voto en contra.

Sr. DECANO.- Si no se formulan más observaciones, se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado, y constan los votos por la negativa del consejero López Pombo y de la consejera García Liñares.

Corresponde considerar los puntos 3.34.1 a 3.42.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar el punto 3.43.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Sr. LÓPEZ POMBO.- Quiero pedir que este punto vuelva a comisión porque me gustaría que se dé la discusión. Son once cargos con dedicación semiexclusiva. Se supone que esos cargos tienen como tarea asignada hacer investigación. Y la discusión que yo quisiera tener, si es posible convocando al director de departamento, es de qué manera estos once cargos "semi" están insertos en grupos de trabajo y si esa es la mejor forma de llevar a cabo la investigación que necesitan.

Sr. DECANO.- Hay una propuesta del consejero López Pombo de que este punto vuelva a comisión por los motivos que él indicó.

Sr. DECANO.- Se va a votar la moción de vuelta comisión formulada por el consejero López Pombo.

- Se vota y resulta afirmativa.

Sr. DECANO.- El expediente vuelve a comisión y consta la abstención del consejero Rossi y de la consejera Loiseau.

Corresponde considerar los puntos 3.44.1 y 3.45.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

punto 4.- despachos comisión de interpretación y reglamento

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 4.1.1, despacho de la Comisión de Interpretación y Reglamento.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Se va a votar.

- Sin observación, se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobado.

 

punto 5.- resoluciones decano (para aprobar por Consejo Directivo)

Sr. DECANO.- Corresponde considerar las Resoluciones Decano para aprobar.

En primer lugar, corresponde considerar los puntos 5.1.1 a 5.12.1 del Orden del Día.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración,

Se van a votar.

- Sin observación, se votan y aprueban.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

Corresponde considerar los puntos 5.13.1 a 5.20.1 del Orden del Día.

Por Secretaría se les dará lectura.

- Se enuncian.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se van a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

punto 6.- resoluciones del consejo directivo

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 6.1.1 del Orden del Día.

Por Secretaría se dará lectura.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Tengo una nota de los consejeros Marques y Palacios.

La nota del doctor Palacios dice: (Lee)

La nota del doctor Marques dice lo siguiente: (Lee)

De todas maneras, creo que hay que hacer alguna modificación. Debería decir "Reintegrar a la doctora Gerschenson y otorgar licencia al doctor Palacios", para completar la norma.

Se va a votar la resolución con la modificación propuesta.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobada.

Corresponde considerar el punto 6.2.1 del Orden del Día.

Por Secretaría se le dará lectura.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se va a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Queda aprobada la resolución.

 

punto 7.- resoluciones de decano (Para tomar conocimiento)

Sr. DECANO.- Corresponde considerar el punto 7.1.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se toma conocimiento.

- Se toma conocimiento.

Sr. DECANO.- El Cuerpo ha tomado conocimiento.

 

punto 8.- despachos de la comisión de doctorado

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 8.1.1 a 8.32.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se van a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

punto 9.- resoluciones del consejo directivo (ad referéndum) comisión de doctorado

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 9.1.1 a 9.3.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- Si no hay observaciones, se van a votar.

- Se vota y aprueba.

Sr. DECANO.- Quedan aprobados.

 

punto 10.- resoluciones externas (para tomar conocimiento)

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 10.1.1 a 10.5.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se tomará conocimiento.

- Se toma conocimiento.

Sr. DECANO.- El Cuerpo ha tomado conocimiento.

 

punto 11.- resoluciones del rector (para tomar conocimiento)

Sr. DECANO.- Corresponde considerar los puntos 11.1.1 y 11.2.1 del Orden del Día.

- Se enuncia.

Sr. DECANO.- En consideración.

Si no hay observaciones, se tomará conocimiento.

- Se toma conocimiento.

Sr. DECANO.- El Cuerpo ha tomado conocimiento.

 

punto 3.- Despacho de comisión de presupuesto y administración (Continuación)

Reconsideración del punto 3.16

Sra. RUBEL.- Quiero hacer referencia al punto 3.16 del Orden del Día, porque fue vertiginosa la votación.

Sr. DECANO.- Mi intención fue tratar todo rápidamente para considerar otras cosas.

Sra. RUBEL.- No es un reproche. Fue sólo una descripción de lo que pasó.

Quiero proponer que el punto 3.16 vuelva a comisión porque hay problemas con la forma del llamado porque se llama en un área a concursar –de Industria Química– pero luego se incluyen materias que no son del área.

Por ese motivo quisiera pedir autorización al Consejo Directivo para que la doctora Gerschenson haga uso de la palabra.

Sr. DECANO.- Antes de consultarle esa autorización al Consejo Directivo quiero informar que la reconsideración de ese punto debe ser resuelto con los dos tercios de los votos.

Sra. RUBEL.- De acuerdo.

Sr. DECANO.- Debe haber unanimidad de los presentes.

Si hay asentimiento, le damos la palabra a la doctora Gerschenson.

- Asentimiento.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra.

Sra. GERSCHENSON.- Simplemente, quiero decir que me gustaría que este expediente fuera discutido en la Comisión de Enseñanza.

El llamado se hace para materias del área Industria Química pero también para materias que son de la Licenciatura en Ciencia y Tecnología de Alimentos, de dependencia compartida entre Exactas y Farmacia y Bioquímica.

Por eso me gustaría que el expediente fuera tratado por la Comisión de Enseñanza.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra el consejero Pazos.

Sr. PAZOS.- Quiero decir, con respecto a este tema, que situaciones parecidas se están planteando en la Carrera de Paleontología. Existen materias en el Departamento de Geología que se incluyen en una determinada área y que van a ser exclusivamente para la Carrera de Paleontología. Creo entender que lo que la doctora está planteando es una situación semejante. Los concursos se han llamado y se han sustanciado sin ningún tipo de problema. Si estoy equivocado, les pido que me corrijan. Me acabo de acordar de dos concursos del área "Paleontología General", que incluye la materia "Geología General" para paleontólogos y la materia "Estratigrafía y sedimentología" para paleontólogos, llamadas en las respectivas áreas de Geología, sin embargo son materias de otra carrera.

Sra. MUDRY.- No es el mismo caso.

En este caso, el llamado es para el área de Industrias Químicas. Sin embargo, el listado de materias que se pone no corresponde estrictamente al área de Industrias Químicas, sino que a carreras que se dictan de manera compartida con Exactas, Farmacia y Bioquímica e Ingeniería en Alimentos y, en realidad, se están incluyendo dentro del área de Industrias Químicas materias que no lo corresponden. No es el caso de Paleontología. Porque en ese llamado Biología General, si bien es una materia de la Licenciatura en Paleontología, también se dicta en otras carreras. No es el mismo ejemplo.

Sr. PAZOS.- Lo que quiero decir es si la objeción es porque hay materias que pertenecen a otras carreras, no es el único caso. La doctora Gerschenson dijo que hay materias que pertenecían a otras carreras. Lo que digo es que ésa situación se ha presentado en otros concursos, porque claramente cuando tenemos carreras que tienen patas en distintos lugares y no están contenidas en un solo departamento, esta situación se puede presentar y lo que dice el llamado a concurso es para todas aquellas materias que amplíen el llamado y que lógicamente tengan coherencia. Si lo que estás diciendo es que son materias que no tienen ningún tipo de relación, que no tienen nada que ver, que este es un error y que la objeción no pasa porque tengan que ver con otra materia, estoy totalmente de acuerdo. Pero si la objeción pasa por otro lado, entiendo que esto se encuadra en los mismos términos de lo que acabo de mencionar sobre Paleontología.

Sr. DECANO.- ¿Autoriza en Consejo Directivo a que haga uso de la palabra el Secretario Hasson?

- Asentimiento.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra el Secretario Hasson.

Sr. SECRETARIO (Hasson).- Intervengo porque soy representante de la facultad en el Departamento de Alimentos de la Universidad de Buenos Aires, donde efectivamente no solo participa la Facultad de Farmacia, sino también Agronomía, Veterinaria e Ingeniería. Los departamentos de la facultad que participan de ese programa son el de Química Orgánica y el de Industrias.

De acuerdo con el nuevo Reglamento de provisión de cargos que fue aprobado a fines del año pasado en el Consejo Superior, lo que se pide es un listado de las materias que implica a cada área docente en la cual se está llamando a concurso. Entonces, en su momento, la Secretaría Académica hizo una consulta al departamento de Industrias y recibimos este feedback. Por otro lado, considero que el Departamento de Industrias está implicado en la Carrera de Alimentos. Conozco profesores que dictan estas materias. Físico-Química de Alimentos la dicta el propio director del Departamento, el doctor Constantino Suárez. En Tecnología de Alimentos I, II y III están involucrados profesores del departamento; son materias del departamento. Ése es el espíritu por el cual se hizo esto.

Sr. DECANO.- Solicita hacer uso de la palabra nuevamente la doctora Gerschenson.

- Asentimiento.

Sra. GERSCHENSON.- Lo que quiero aclarar es que no son materias del departamento. Son materias que se dictan de manera compartida. Por ejemplo, Tecnología I, II y III, se dictan con Farmacia y Bioquímica con el Departamento de Química Orgánica, área Bromatología, por lo cual nosotros no damos todos los tópicos que se dictan, porque algunos tienen enfoques diversos respecto de la docencia que habitualmente realizamos.

Si esto sale de este modo, voy a aceptarlo. Pero como se trata de una situación novedosa que plantea el nuevo Reglamento de concurso, creo que habría que definir si Industria Química se vuelve a llamar así y cuáles son los contenidos. Creo que no lo son, porque hay contenidos que nosotros no dictamos. No sé cómo se resuelve la problemática. Creo que el espíritu fue que cuando se llamara en un área, se lo hiciera para materias que se dictaban en el área. Dentro de ése área, el Departamento de Industria, dicta una fracción, no todas las materias.

Sra. LOISEAU.- Sugiero que se vote la vuelta a comisión.

Sr. DECANO.- Corresponde votar en primer término la reconsideración del punto en cuestión, para lo cual se requieren dos tercios de los consejeros presentes.

- Se vota y resulta afirmativa.

Sr. DECANO.- Queda aprobada la reconsideración por nueve votos a favor y dos abstenciones.

Se va a votar la moción de vuelta a comisión del expediente.

- Se vota y resulta afirmativa.

Sr. DECANO.- El expediente vuelve a comisión.

 

punto 1.- Informes del señor Decano

Informes sobre trámite de designación de profesores eméritos

Sr. DECANO.- En primer lugar, quiero informar –como indiqué en la sesión pasada– que he presentado ante el Consejo Superior –para que sea tratado de la forma en que lo establece la reglamentación vigente– la designación como profesores eméritos de los doctores Torres, Cignoli, Nuñez y Contreras. Como todos saben, esas resoluciones no fueron consideradas por el Consejo Directivo.

De esta manera, el trámite seguirá en el Consejo Superior, en una comisión formada por profesores eméritos, que fuera oportunamente aprobada por el Consejo Superior. Por ese motivo ese tema no está en el Orden del Día.

Sr. REBOREDA.- ¿Por qué no está en el Orden del Día?

Sr. DECANO.- Porque son iniciativas que nunca se pudieron tratar.

Sr. REBOREDA.- ¿El hecho de que el Decano haya hecho la presentación en el Consejo Superior significa que, en forma paralela, nosotros no lo podemos tratar?

Sr. DECANO.- Podemos tratarlo.

Sr. REBOREDA.- Entonces, el tema podría estar en el Orden del Día.

Sr. DECANO.- Así es.

Sr. REBOREDA.- Entonces, solicito que el tema sea incluido en el Orden del Día de la próxima sesión.

Sr. DECANO.- De acuerdo.

Proyecto relacionado con reserva forestal salteña

Sr. DECANO.- Quiero comentar un par de cuestiones.

Por un lado, hay un expediente que de ser posible solicito que pase a la Comisión de Interpretación y Reglamento para que lo trate.

Se refiere a una cuestión que ha salido en todos los diarios. Hay un proyecto del Gobierno de la Provincia de Salta –voy a usar una palabra muy dura– por el que se pretende "sacrificar" una reserva forestal, de veintiséis mil hectáreas para convertirlas en soja. Entonces, el doctor Adámoli –que siempre está interesado en este tema– manifestó su preocupación y la de un conjunto de instituciones al respecto; inclusive salió en varios diarios de circulación nacional la oposición de un montón de entidades no necesariamente ambientalistas, que manifestaron su preocupación por el sacrificio de una reserva forestal.

El doctor Adámoli me presentó una carpeta con una documentación bastante amplia que envié para que fuera tratada en la Comisión de Interpretación y Reglamento. Como este tipo de cosas tienen una actualidad importante y dado que está en tratamiento en este momento, solicito que este asunto sea tratado el próximo lunes en la Comisión de Interpretación y Reglamento para que se pongan de acuerdo en un despacho de declaración del Consejo Directivo de la facultad y que de esa manera, pueda ser tratado en la próxima reunión del Consejo Superior el día miércoles.

Sr. PAZOS.- Solicito autorización al Consejo Directivo para que haga uso de la palabra el licenciado Zayat.

Sr. DECANO.- Si los consejeros están de acuerdo, le concedo el uso de la palabra.

- Asentimiento.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra el licenciado Zayat.

Sr. ZAYAT.- Participé de la última reunión de la comisión y estuvimos viendo este expediente. Creo que figuraba una fecha –que debía ser pocos días antes de la próxima reunión del Consejo Directivo– y como no estábamos totalmente seguros quisimos estudiarlo más detenidamente; el señor Vicedecano iba a tratar de hacer algunas averiguaciones para llegar hoy con alguna conclusión y resolverlo con un proyecto sobre tablas. Yo revisaría esa fecha.

Sr. DECANO.- Es muy difícil armar algo sobre tablas porque es algo muy delicado y que tiene tecnicismos.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. DECANO.- Y no está armado porque el señor vicedecano no está en la Argentina.

Sr. ZAYAT.- En ese caso lo miramos en la Comisión de Interpretación y Reglamento y trataremos de que llegue a tiempo.

Sra. LOISEAU.- Es un tema que, si la comisión lo resuelve, el señor Decano puede firmarlo ad referéndum. Tienen tiempo hasta el lunes.

Sr. DECANO.- Se va a votar el giro a la Comisión de Interpretación y Reglamento.

- Se vota y resulta afirmativa.

Sr. DECANO.- Se girará a la Comisión de Interpretación y Reglamento.

 

Proyecto de resolución por el asesinato de Martín Cisneros

Sr. DECANO.- El siguiente tema al que me quiero referir para que sea tratado sobre tablas o para que se decida en la Comisión de Interpretación y Reglamento, es un proyecto que redacté y leeré a continuación sobre el que no hace falta discutir demasiado porque es bastante explícito.

Dice así: (lee).

Sr. CIECHOMSKI.- Con respecto a este tema quisiera agregar algo.

Sr. DECANO.- Quería preguntarles si vamos a tratar este proyecto o no, porque de no tratarlo sobre tablas sería tratado en comisión. Si ningún consejero quiere agregar algo con respecto a la pertinencia o no de tratarlo en este momento, procederé a someterlo a votación para su inclusión sobre tablas.

Sr. CIECHOMSKI.- Nosotros estamos preocupados por tratar un proyecto parecido, que incluye cosas que vemos hacia adentro de la facultad y que también consideramos erróneas. No sabría como conciliar, si tratar un proyecto primero y luego el otro.

Creo que se puede leer este proyecto –si al señor Decano no le molesta– porque incluye este asesinato que acaba de mencionar en una situación más general que nos tiene preocupados de manera manifiesta.

Sra. LOISEAU.- Creo que es mejor habilitar la discusión del primer proyecto y para el de ustedes...

Sr. CIECHOMSKI.- Tratamos el mismo punto. Quiero que se lea nuestro proyecto porque de alguna manera incluye al otro y pueden tratarse los dos al mismo tiempo. Simplemente estoy haciendo un comentario. Si están de acuerdo puedo leerlo.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Si lo que vas a leer es el proyecto que incluye el tema de los sumarios, creo que nadie tiene ningún problema en discutirlo pero siguiendo un orden. Podemos discutir si lo tratamos primero o después.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- ¿Puedo terminar de hablar? Lo que digo es que...

- Manifestaciones en la barra.

Sra. PEDRE.- La cuestión es que...

Sr. DECANO.- Está haciendo uso de la palabra el consejero Quesada Allué, cuando termine con su exposición hablará la consejera Pedre, si solicita el uso de la palabra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Nadie niega que existe una discusión de la que vino a participar mucha gente y esa discusión va a darse. El plazo de la media hora se dio y no veo ninguna anormalidad en que hablemos todos los temas.

Intuyo que va a haber un debate mucho más enfervorizado respecto del proyecto que van a leer, porque ya adelantaste de que se trata. ¿Lo que decís es que ese proyecto no se puede tratar sobre tablas hasta que hayan leído el de ustedes porque los dos se autoincluyen?

Sr. LÓPEZ POMBO.- Creo que es absolutamente innecesario seguir generando tensión dado que la gente vino y se retiró porque el asunto no se trató en su momento. Estuve en contra de que se trate, pero creo que hay que darle la posibilidad de leer su propuesta para no generar más tensión.

Sra. MUDRY.- Nadie los está privando de esta oportunidad. Acaba de darse lectura a una propuesta para que se trate o no sobre tablas.

Sra. LOISEAU.- Tenemos que someterlo a votación.

Sra. MUDRY.- Estoy hablando.

Sr. LÓPEZ POMBO.- Tenía la palabra la consejera Pedre.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. DECANO.- Las personas que no son miembros del Consejo Directivo no pueden hacer uso de la palabra si no están autorizadas. Terminamos de escuchar a la consejera Mudry.

- Manifestaciones en la barra.

Sra. MUDRY.- Alumna Pedre, por favor continúe.

Sra. PEDRE.- Quiero decir que este proyecto está perfecto y tiene una línea democrática con la que estoy totalmente de acuerdo. La cuestión es que no quede como una declaración democrática hacia el afuera y sin ver las cosas que están pasando para adentro. Que no quede como un hermoso discurso del señor Decano, que me parece perfecto y que tiene unos términos maravillosos y, mientras, no se vean las cosas que están pasando para adentro, la persecución que está habiendo para adentro y la falta de democracia que está habiendo para adentro de la Facultad.

- Hablan varios consejeros simultáneamente.

Sra. PEDRE.- Quiero terminar de hablar. Voy a leer el proyecto, que dice...

Sra. MUDRY.- ¿Y quién te autorizó a leer el proyecto?

Sra. PEDRE.- Mientras yo hablo digo lo que quiero y leo lo que quiero.

Sr. DECANO.- No. No es así. No es cierto.

- Hablan varios consejeros simultáneamente.

Sra. PEDRE.- (Lee): "Visto el sumario abierto al estudiante Guillermo Varela relacionado con la denuncia sobre la situación de higiene y seguridad ambiental. El sumario abierto por la movilización al Consejo Superior realizada en esta Facultad. Los expedientes abiertos contra docentes que han participado en la difusión de la problemática de higiene y seguridad de la Facultad. Considerando que este Consejo Directivo ha rechazado a principios de este año un proyecto de resolución para iniciar acciones legales a los estudiantes y docentes que denunciaron la situación ambiental en programas de televisión. Que es un derecho constitucional manifestarse, peticionar y movilizarse por los reclamos estudiantiles y del pueblo en general. Que estos sumarios se dan en un marco de creciente persecución al movimiento estudiantil, en particular el procesamiento a los estudiantes de la UBA Lucas Giono, Gabriel Trebino, Sebastián Goldfarb –Arquitectura-, Silvio Rotman, estudiante y docente de Filosofía y Letras, Martín Ogando y Sergio Salgado de Sociales. Que en una situación social donde continúa más de la mitad de la población bajo la línea de pobreza y la desocupación llega al 20,5 por ciento, avanza una política de represión a los distintos movimientos populares, y de criminalización de la protesta. El Consejo Directivo resuelve: exigir al señor Decano el cierre de los sumarios; manifestarse contra el procesamiento de docentes y estudiantes de la UBA; repudiar la avanzada represiva contra los movimientos populares".

Este proyecto de resolución tiene en cuenta la falta de democracia y la avanzada represiva tanto en el exterior de la Facultad como dentro de esta Facultad, que no son cosas que van separadas.

Sra. MUDRY.- ¿Terminaste?

Sra. PEDRE.- Sí.

Sra. MUDRY.- Entonces retomo lo que dije hace un momento. Esta propuesta no es excluyente de la otra ni vale la pena que la desdibujemos. Estamos hablando de un asesinato, de una realidad puntual, y en la propuesta que hacen ustedes –estoy hablando, porque esto se convirtió en un diálogo- abarcan una serie de aspectos los cuales, cuando llegue el momento, los discutiremos, los trataremos y los votaremos. Acá se propone si se trata sobre tablas o no. No tenemos por qué pegar las dos propuestas.

Sra. ALMEJÚN.- Disculpe: antes de que usted llegara –porque llegó tarde- habíamos pedido que se tratara esto.

-Manifestaciones en la barra.

Sr. DECANO.- En la lista de oradores están Diana Rubel, Diego Quesada e Irene Loiseau.

Tiene la palabra la consejera Rubel.

Sra. RUBEL.- Yo lo que realmente no quisiera es que perdamos media hora muy valiosa para toda la gente que está acá y para todos los consejeros que estamos sentados, en una discusión inútil sobre si votamos primero o no votamos. Me parece que es una cosa formal, más que nada; que no debemos perder la discusión en las formalidades y que, si hay una inquietud y hay gente presente que la quiere discutir, me parece bueno abrir el debate. En todo caso, la resolución esa se puede votar en forma conjunta o, después, se puede incluir en el orden del día. Creo que nadie estaría en contra de incluir la propuesta de resolución del señor Decano en el orden del día pero, en atención a la gente que está presente, podríamos o tratar los dos simultáneamente e ir intercalando
–porque son dos temas relacionados–, o tratar primero la que quieren los presentes y después esa.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Intuyo que en menos de dos minutos podríamos votar la inclusión en el orden del día y aprobar esa resolución inmediatamente.

Sra. LOISEAU.- Propongo que se haga eso. Que se vote la inclusión en el orden del día de ambos proyectos.

Sra. RUBEL.- Perfecto.

Sra. LOISEAU.- Así no discutimos más. Y después, que se voten en orden como fueron presentados.

Sr. CIECHOMSKI.- Antes de votar quisiera decir, con respecto a esta resolución que en dos minutos estaremos votando, que sería una injusticia para toda la gente que mató la policía -no sólo durante estos años sino especialmente durante esa semana en que mató gente a la puerta de un boliche, mataron un chico acá en Belgrano y mataron al piquetero del FTV el mismo día en que la bonaerense había matado a Kosteki y a Santillán- no incluir a toda esa gente dentro de lo que es el gatillo fácil, la descomposición del aparato represivo de la Nación, llámese federal, bonaerense o lo que sea. Y, además...

Sr. DECANO.- Si quiere hacer algún cambio, se aprueba su inclusión en el orden del día y, después, sugiere los cambios que considere.

Sr. CIECHOMSKI.- Por eso le propuse al Consejo Directivo tratar los dos proyectos en conjunto. Porque me parece que este lo incluye. Más allá de que se va a hacer ardua la discusión de lo que está pasando dentro de la Facultad –de eso no cabe duda- pienso que se pueden tratar los dos en conjunto.

Sra. RUBEL.- Que se vote la inclusión de los dos en el orden del día.

Sr. DECANO.- Pero son dos resoluciones distintas. Se trata una y después se trata la otra.

Sr. CIECHOMSKI.- La nuestra primero.

Sr. DECANO.- No tengo inconveniente alguno, me da exactamente lo mismo que se trate primero una que la otra. Lo que es muy impresionante es cómo se puede hacer para retrasar una votación sobre la cual en principio todo el mundo está de acuerdo.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. DECANO.- Nadie le autorizó a hablar.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. DECANO.- Nadie le autorizó a hablar.

Sra. LOISEAU.- Hasta el momento el tema no está incluido sobre tablas.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Están "bancando" una comisaría acá a la entrada de la Ciudad Universitaria que yo le acerqué al señor Decano las fotos con un falcon sin patente, y hasta ahora no se hizo nada. Y hace un año que estudiantes venimos denunciando la situación de cosas muy groseras que están pasando en ese destacamento y no hacen nada. Ahí tenemos policía de gatillo fácil, la misma que ahora hipócritamente usted se atreve a denunciar con el pibe que mataron del FTV, y a la policía que está acá en Ciudad Universitaria no le hacen nada. ¡Al contrario, sus funcionarios se dedican a arrancarnos los carteles a las agrupaciones políticas que tenemos presencia en la Facultad y ni siquiera nos dejan desde el Centro de Estudiantes pegar carteles invitando a una obra de teatro o una obra de cine que nos arrancan los carteles, no nos dejan pegar nada, y encima ahora nos hacen sumarios! ¿Esa es la política de democracia? ¡Democracia para afuera! ¡¿Y para adentro qué?! ¡Para adentro nada! (Aplausos y manifestaciones en la barra).

Sra. LOISEAU.- Reitero la propuesta que hice hace un ratito de que se vote si se va a discutir esto sobre tablas o no, ambas resoluciones. Todavía no hemos votado.

Sr. DECANO.- Voy a someter a votación que se incluya en el Orden del Día la propuesta leída por mí y la propuesta leída por la consejera Pedre.

Se va a votar.

- Se vota y resulta afirmativa.

Sr. DECANO.- Queda aprobada por unanimidad la inclusión en el Orden del Día.

Ahora, el orden a mí me resulta exactamente indistinto. Si quieren hablar primero de la propuesta de ustedes, tengo algo que decir.

¿Prefieren hablar primero de la propuesta de ustedes?

- Manifestaciones en la barra.

Sr. DECANO.- Como se ha hablado acá, es increíble la capacidad que se tiene de decir las cosas distintas. Primero que hay dos expedientes. Vamos a ver la historia de los dos sumarios que hay.

El primer sumario, además, no debería ser ninguna sorpresa, tal vez sí para los consejeros nuevos pero no para los viejos, porque yo lo leí en diciembre pasado en el Consejo Directivo. El sumario se debe a mi obligación ante una denuncia...

- Manifestaciones en la barra.

Sra. GARCÍA LIÑARES.- ¡Déjenlo hablar!

Sr. DECANO.- He recibido la siguiente nota, firmada el 4 de noviembre de 2003 y ya la leí hace varios meses. Dice: (Lee): "Nos dirigimos a usted a fin de poner en su conocimiento que el laboratorio de microbiología industrial..." –se refiere al laboratorio de microbiología industrial del departamento de Ingeniería Química de la Facultad de Ingeniería, sito en el pabellón de Industrias de la Ciudad Universitaria- "...y dos de sus integrantes, fueron grabados por una cámara oculta. Dicha cámara fue introducida en el laboratorio por dos personas que acompañaban al señor Varela, quien se presentó como ‘biólogo’. Dichas personas solicitaron permiso para grabar nuestras opiniones sobre los problemas de contaminación ambiental del pabellón 2 y de un laboratorio ubicado en el pabellón 1. En ese momento, no consideramos adecuado emitir públicamente nuestra opinión y nos negamos a la grabación.

La nota está firmada por docentes regulares de la Universidad, que se han quejado por ese procedimiento.

Cuando a un Decano le llega una denuncia de estas características, debe ordenar la apertura de una actuación sumarial. Y es lo que hice; y no tengo inconvenientes en darle publicidad, porque de otra manera estaría faltando a mis deberes de funcionario público.

La denuncia ha sido concretada por parte de profesoras de la Universidad de Buenos Aires, por actitudes que lindan con la falta de ética. Los profesores no estuvieron de acuerdo con que se los filme con una cámara oculta, cuando les dijeron que no lo iban a hacer y cuando les dijeron que no iban a reproducir públicamente sus opiniones. Por ese motivo elevan su queja: porque se violaron reglas acordadas con las personas que los fueron a entrevistar, entre los que estaría el señor Varela.

Yo recibo la denuncia, lo informo en el Consejo Directivo e inicio la actuación sumarial. Eso es todo. Y no tengo inconvenientes en que se le dé la publicidad necesaria.

Si esto es persecución, cualquier cosa puede serlo.

Creo que los profesores se consideraron profundamente ofendidos al violarse el compromiso de que no se los iba a firmar y a reproducir en público sus opiniones. Elevan una queja de este calibre y la autoridad sólo tiene que averiguar y deslindar las responsabilidades por este hecho. Si no lo hiciera, los profesores de la Universidad de Buenos Aires podrían sentirse en estado de indefensión.

Sra. RUBEL.- Quiero hacer una pregunta que me inquieta.

En este tipo de cuestiones han participado personas ajenas a la facultad, que no tienen que ver con los medios de difusión y también personas que tienen que ver con la comunidad de la facultad. Las únicas investigaciones que se realizan son contra los miembros de la comunidad. Nunca se investiga hacia afuera.

Sr. DECANO.- Usted puede, ante taquígrafos, presentar un proyecto de resolución pidiéndole al Decano que interrumpa la actuación sumarial iniciada por estos profesores, que fueron engañados. Puede hacerlo.

Sra. RUBEL.- No me refiero a eso.

Sr. DECANO.- ¿Está de acuerdo con que se filme con cámaras ocultas? ¿Le parece que es algo legítimo?

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sra. LOISEAU.- Lo que la consejera propone es que se haga la denuncia policial a los camarógrafos, que no son de la facultad.

Sra. RUBEL.- Hubo un caso muy claro, en el programa de Majul. En ese caso, se nos acusó públicamente de hacer una campaña en contra de la universidad pública, cuando en realidad, el subtitulado no había sido responsabilidad de los que estuvimos en el programa. Esto mismo se lo dijimos al Decano en una sesión del Consejo Directivo, por si quería iniciar una demanda al programa.

Es como si se mirara para un solo lado; las investigaciones siempre recaen sobre los miembros de la comunidad de la facultad que dan información hacia fuera, sobre la problemática ambiental, de higiene y de seguridad.

Algunos hemos llegado a tener la necesidad de ir a los medios de difusión, porque hemos hecho una serie de demandas que, prácticamente, no tuvieron respuesta. Hemos tenido alguna respuesta, pero de menor envergadura respecto de lo que se reclamaba. Eso nos obligó a acudir a los medios de difusión y la consecuencia posterior fue siempre la acción en contra de los miembros de la comunidad, que trabajan y que investigan en higiene y seguridad y que quieren resolver los problemas.

Sr. CIECHOMSKI.- El problema no son los profesores que se quejan porque se los filma. El problema está en este pabellón.

Estamos hablando de una nota que se presenta en diciembre de 2003. Si la cuestión era deslindar la responsabilidad y solucionar el problema, no se entiende por qué la cuestión del estudiante Varela se trata tan tarde. No se entiende por qué no se resolvió antes, cuando el tema es sencillo. Y también se pudo ver qué responsabilidad tuvo la gente de la productora...

Sr. DECANO.- Si el estudiante va y dice que no tuvo nada que ver, supongo que el sumario será archivado.

Sr. CIECHOMSKI.- Si el problema era deslindar la responsabilidad, se hubiera hecho eso, y listo.

Sr. DECANO.- Puede hacer su descargo.

Sr. CIECHOMSKI.- Hemos visto pasar rápidamente el sumario de un concurso, mucho más complicado; ese sumario estuvo sólo dos semanas.

Esta nota es de 2003 y el tema era mucho más sencillo. Sólo había que ir a preguntarle al estudiante.

Sr. DECANO.- Ustedes no se imaginan la cantidad de sumarios que tiene el Asesor Legal.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. CIECHOMSKI.- Hoy estamos con esto...

Sr. DECANO.- Ustedes son los que plantean el objeto de esta reunión.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. DECANO.- No tengo la menor idea de cómo sigue el sumario. Mi opinión personal es que si la persona involucrada –el señor Varela– dice que no tiene nada que ver, que fue una cuestión de los camarógrafos, lo más probable es que se termine todo.

Sr. CIECHOMSKI.- ¿Cómo es que aparece este sumario?

Sr. DECANO.- No existe la inmunidad revolucionaria. Si hay tres profesores regulares de la Universidad de Buenos Aires que presentan una nota de queja sobre un asunto que les parece serio –porque se sienten violados en su buena fe por personas, entre ellos quien parece ser un estudiante– lo lógico es que se inicie una actuación sumarial.

Sr. CIECHOMSKI.- ¿Eso siempre funciona así? Si nosotros hacemos la presentación no pasa nada de eso. Nosotros presentamos fotos de un auto sin patente y no hay sumarios.

Sra. LOISEAU.- Tienen que elevar una nota pidiendo que se haga la investigación.

Sr. DECANO.- Además no es cierto lo del Falcon. No solamente me ocupé de eso, sino que hablé con el Intendente de Ciudad Universitaria. Mandé una nota que leí en el Consejo Directivo y dije que no iba a volver pasar. El sargento –ahora no me acuerdo su nombre– fue separado del cargo y no va a poder entrar más a Ciudad Universitaria. No es cierto lo que dicen. Se han tomado medidas drásticas para evitar que esto vuelva a suceder.

- Varias personas hablan a la vez.

Sra. RUBEL.- ¿Cuántos sumarios se iniciaron respecto del expediente que se abrió por el tema del Pabellón de Industrias? Es un tema que está siendo investigada desde hace más de un año.

Sr. DECANO.- Si quieren tener inmunidad para hacer cualquier cosa, háganlo.

- Varias personas hablan a la vez.

Sr. DECANO.- Voy a leer otro expediente.

Parece que hay gente que vive en un mundo privado. ¡Como si hubiera persecución en la facultad!

Con motivo de lo que pasó en la sesión del Consejo Superior que se hizo en esta facultad, recibí una nota del jefe de Departamento de Seguridad y Vigilancia de la facultad, que no pertenece a ninguna empresa privada, sino que es un no docente de larga carrera en esta institución, cuyos colaboradores son no docentes que también tienen una larga carrera en esta facultad.

Voy a leer el expediente.

- Se lee.

Sr. DECANO.- Quiero comentarles que los agentes agredidos, Fabián Ghedín y Pedro Medina, son agentes de larga trayectoria en la facultad y el agente Ghedín es miembro de la comisión interna, es decir, es una persona claramente representativa del personal no docente de esta facultad. Fue elegido el año pasado en elecciones legítimas. Es personal no docente que denunció haber sido agredido. Si les parece que los estudiantes tienen derecho a agredir al personal no docente con la mayor impunidad, estoy en desacuerdo.

Sr. MORGENFELD.- Es una causa inventada.

- Varias personas hablan a la vez.

Sr. LÓPEZ POMBO.- Lo que leyó el Decano es una nota para abrir el sumario.

- Varias personas hablan a la vez.

Sr. MORGENFELD.- Es una hipocresía lo que se está plantando; es un invento y una responsabilidad política, en este caso del Decano, que abre un sumario. No se puede esconder detrás de una persona de seguridad o de un profesor.

Hay compañeros que pueden ser condenados a tres años de prisión por haber participado de una movilización estudiantil.

Sr. LÓPEZ POMBO.- No "embarres la cancha". ¿Qué estás discutiendo? Estamos hablando de los sumarios.

- Varias personas hablan a la vez.

Sr. LÓPEZ POMBO.- No podés meter todo dentro de una misma bolsa.

Sr. CIECHOMASKI.- Por esa causa hay compañeros que están a punto de caer en "cana" –el mes que viene empiezan los juicios orales– y arrancaron con sumarios; sumarios hechos por funcionarios del shuberoffismo por movilizarse dentro de la facultad.

- Varias personas hablan a la vez.

Sr. PAZOS.- Por lo que escuché, parece que este tema estuviera centrado en los estudiantes, y que todos los sumarios son para los estudiantes.

Sr. MORGENFELD.- O para los opositores.

Sr. PAZOS.- No solamente para los opositores. No todos los sumarios son para los estudiantes.

En primer lugar, creo que el hecho de que Shuberoff no haya iniciado sumarios tiene que ver con la necesidad de cubrir sus propias espaldas, por la cantidad de irregularidades que se le asignan. No creo que haya ningún tipo de reparo ético en el hecho de que Shuberoff no los haya hecho.

En segundo lugar, muchos sabemos que en el Departamento de Ciencias Geológicas se ha iniciado un sumario al Director del Departamento, a la Vicedirectora Adjunta y a las secretarias; todos sabemos que hay un "despelote" interno muy grande por ocultamientos y por la forma en que fue hecho un llamado a concurso.

- Varias personas hablan a la vez.

Sr. LÓPEZ POMBO.- Ocultamiento de la publicación de un concurso.

Sr. PAZOS.- Jamás diría que se trata de personas opositoras a esta gestión. El Director del Departamento tiene una forma de ser tan individualista que no creo que esté ni a favor ni en contra del gobierno de la facultad.

Sr. MORGENFELD.- Oficialista no es.

Sr. PAZOS.- Quiero desmentir que los sumarios se planteen en un sólo sentido.

Por otra parte, pregunto cuál es el mecanismo que existe para averiguar si hay situaciones que son correctas o incorrectas, que están dentro o fuera de la ley si no es a través de un sumario. Se está dando por hecho que el resultado del sumario va a ser negativo. Por eso, tal vez se genera tanto revuelo con este tema. No necesariamente va a ser ésa la situación. Acepto que en muchas situaciones y en muchos lugares hay personas que se presentan como testigos y que hay arreglos.

- Varias personas hablan a la vez.

Sr. PAZOS.- Dejame terminar de hablar.

Me gustaría que cuando se planteen situaciones que no corresponden en algunos departamentos ver la movilización y que la gente venga. Ocurre todo lo contrario. Siempre existe un contra argumento. Frente a ciertos hechos ha habido un silencio ominoso o mails escuetos de aprobación respecto de situaciones que ocurrieron en algunos departamentos que claramente me hacen sospechar. Celebro que se inicien sumarios, incluso en alguno que puedo estar involucrado por ser parte del Consejo Departamental y sobre el que voy a tener que opinar. No creo, prima facie que necesariamente la instauración de un sumario implique condenar a cierta gente.

En primer lugar, creo que existe una cuestión que se llama respeto y que no es jerárquica sino que es algo que tiene que ver con los seres humanos. Quiero decir que pongo en tela de juicio que toda la gente que cree que una manera de vulnerar sus derechos es iniciar un sumario, no pueda entender que hay ciertos procedimientos y ciertas formas que seguir, por ejemplo, en esta discusión que estamos llevando adelante...

-Manifestaciones en la barra.

Sra. ALMEJÚN.- Ese procedimiento no es democrático.

- Manifestaciones en la barra.

Sra. LOISEAU.- Ese expediente tiene dos años.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. DECANO.- Solamente los consejeros tienen el uso de la palabra.

Sr. PAZOS.- Parte de ese respeto apunta a entender los tiempos y las formas en que se manejan las cosas. Me parece caprichoso alterar ciertos órdenes. Se votó, el resultado fue negativo, te bancas media hora y tratamos ese tema.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. DECANO.- Quiero aclararle y pedirle algo a la consejera Rubel. Por lo que acabas de decir el sumario no determinó cuál de los cuatro funcionarios no docentes...

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. DECANO.- Del resultado del sumario salió eso y están todos contestes.

Si ante taquígrafos y a pedido de la consejera Diana Rubel, se pide hacer un sumario a cuatro personas no docentes, yo lo hago.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. DECANO.- Pero tiene que ser un pedido de la doctora Rubel.

- Manifestaciones en la barra.

Sra. RUBEL.- ...a la Comisión de Interpretación y Reglamento y escuché la lectura completa del sumario. En ese momento realmente no me quedó claro ni siquiera taxativamente que haya sido un docente, un no docente o un funcionario. El sumario no se expide.

Sr. DECANO.- Hacé una denuncia al respecto.

Sra. RUBEL.- Si no se expide acerca de "pegó ese sello". Yo no lo sé y mal puedo pedir un sumario.

Sr. DECANO.- Pedí un sumario, es muy fácil: poné tu firma y hacete responsable.

Sra. RUBEL.- En cambio, cuando se pidió un sumario para investigar el problema del pabellón de Industrias -que empezó por una nota en la que se pedía una investigación-, ese expediente fue creciendo a lo largo de más de un año y los consejeros ni siquiera lo habían leído. Este Consejo Directivo dejó pasar más de un año con un problema lo suficientemente grave como era el posible origen de la patología de muchas personas afectadas -que podía conmover a cualquiera- y en ese caso no se inició ningún sumario. O sea que, la actitud del Consejo Directivo no es investigar en forma igualitaria todas las irregularidades que se presentan, algunas las investiga y otras no.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra la consejera Pedre.

Sra. PEDRE.- Formulo moción de orden para que el Consejo Directivo se constituya en comisión, de manera que todas las personas aquí presentes puedan hablar sin tener que solicitar autorización para hacer uso de la palabra.

Sr. ROSSI.- Apoyo esa moción si la forma de hablar y de dirigirse al resto de la gente es razonablemente pausada, tranquila, sin gritos y sin agresiones personales.

Sra. RUBEL.- Entonces que el señor Decano tampoco eleve el tono de voz. No es la primera vez que pasa y yo jamás lo hice. Le dicen a los estudiantes...

- Manifestaciones en la barra.

Sr. ROSSI.- Sólo pido un poco de mesura en la charla.

Sra. RUBEL.- La pediría no sólo para los estudiantes.

Sra. PEDRE.- Que se vote la moción.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- ¿Me dejan decir algo?

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Solicito una moción de orden para que el Consejo Directivo se aparte del reglamento. De esa manera, todos podríamos hablar libremente, sin agresiones personales –con el respeto al que hacía mención el consejero Rossi– sin interrupciones, dejando a cada uno que termine con su exposición, para que lo que queden sean las argumentaciones y no la forma en que uno se dirige o cuántas interrupciones se produjeron a la vez.

Me gustaría por una vez que discutamos argumento por argumento, posición contra posición hasta el cansancio y no discutir posiciones encontradas. Porque veo que simplemente hay una discusión de un lado y otra del otro, pero en ningún momento observo transversalidad en cuanto a los argumentos.

Le pediría al señor Decano que sea paciente. Entiendo que está acostumbrado a otro tipo de funcionamiento mucho más orgánico, pero no me molesta que la gente que vino pueda opinar; me molesta que de alguna manera el debate no sea razonablemente ordenado para que podamos avanzar y de esa forma sacar conclusiones sobre este tema.

Estoy seguro de que voy a tener diferencias en muchas cosas con algunas de las personas que ya hablaron, pero eso no quiere decir que el asunto no se resuelva discutiendo cosas básicas y sin asumir cosas que nadie puede defender o explicar. De alguna manera es parecido a lo que hace el científico: se basa no en dogmas sino en ver cuáles son las fuentes y las causas de lo que sostiene.

Si el Consejo Directivo está de acuerdo, podemos votar este apartamiento del Reglamento para que no haga falta pedir autorización para hacer uso de la palabra para cada una de las personas que quieran hablar.

Sra. PEDRE.- La diferencia sería que en lugar de que el debate sea en comisión sería con taquígrafos.

Sr. REBOREDA.- Con lista de oradores.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Por una cuestión de solidaridad con los taquígrafos quisiera aclarar que ellos pueden tomar nota de lo que uno dice solamente si hablamos en forma ordenada –si bien están acostumbrados porque el señor Decano habla bastante rápido– pero, por una cuestión fisiológica, no pueden anotar dos cosas a la vez; si habla más de una persona, no pueden registrar todo y simplemente anotan: "varios consejeros hablan a la vez".

Esa es mi propuesta.

Quiero también que toda la gente que vino pueda hablar, y no solamente unos pocos. Me gustaría escuchar las voces de todo el mundo porque, efectivamente, si vinieron es por algo.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Una última cosita. No sólo al Decano sino a los profesores, que tal vez están acostumbrados a formas más ortodoxas de discutir las cosas, les pido paciencia y les pido que acepten que si creen en sus argumentos, esos argumentos van a prevalecer en una discusión racional y civilizada.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- El "efecto barra" es ese.

Sra. LOISEAU.- ¿Que se autorice a todo el mundo a hablar?

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Lo que digo es que el efecto barra es ese: cuando uno habla, varios lo interrumpen para que no pueda decir lo que tiene para decir. Les pido, en particular a Mauro, Laura, Renata, Pablo, si pueden no interrumpir.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. MORGENFELD.- Hay un efecto tuyo: hablás una hora para que se vaya todo el mundo.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Es todo lo contrario. Quiero que todos puedan hablar.

Sra. RUBEL.- Que se vote la propuesta.

Sr. DECANO.- ¿Qué se vote, qué?

Sr. MORGENFELD.- Que se autorice a hablar a todos los presentes.

Sr. DECANO.- Hay dos propuestas distintas. La propuesta de la consejera Pedre es que el Consejo pase a sesionar en comisión para lo cual se autoriza a hablar a todas las personas presentes durante la sesión en comisión...

Sra. PEDRE.- La retiro.

Sr. DECANO.- Entonces, hay una propuesta que es que sin necesidad de que cada vez que se pida la palabra algún consejero pida la palabra para alguna persona que no sea miembro del Consejo, que se autorice para el resto de la sesión que haya una lista de oradores que incluya a los presentes.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Con una única salvedad: la forma en que naturalmente se dan las discusiones en el Consejo. Que haya preferencia para aquellos que no hablaron para hacer uso de la palabra. Es decir, si hay dos personas que quieren hablar de un tema y una ya habló, que se le dé preferencia a la que no habló.

Sr. DECANO.- ¿No convendría además poner un límite de tiempo? Yo no tengo problema. Pero pueden empezar a retirarse los consejeros.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Sí, estoy de acuerdo.

Sra. LOISEAU.- Medio minuto por persona.

Sr. DECANO.- ¿Están de acuerdo los consejeros con la moción presentada por el consejero Quesada de dar la autorización durante el resto de la sesión a que a toda persona que pida la palabra le sea concedida, aunque no sea consejero?

- Asentimiento.

Sr. DECANO.- ¿Quién pide la palabra?

Sra. GARCÍA LIÑARES.- Tiempo, ¿cuánto se dijo?

- Hablan varios consejeros simultáneamente.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Cuando alguien va a hablar, que diga su nombre, simplemente, para saber con quién estamos hablando.

Sr. VARELA.- Estuve escuchando algunas cosas. Sobre algunas en particular no voy a poder explayarme como quisiera -pese a que si fuéramos reglamentaristas acá se ha roto todo tipo de reglamentos respecto del sumario-, porque el sumario aún está en etapa de investigación de manera que yo no puedo profundizar en algunas cuestiones puntuales que han ocurrido durante la entrevista que he tenido con el asesor legal.

Sin embargo, hay algunas cuestiones que quisiera poner de manifiesto. Me parecen relevantes al momento de considerar en particular los proyectos de sumario que se siguen a docentes y estudiantes de la Facultad.

Sí es cierto que a partir de la llegada de alguna notificación elevada por alguien de la comunidad que se siente estafada en su buena fe, las autoridades tienen que resolver sobre el tema. Resolver quiere decir si se le da curso o no a la instrucción del sumario. En ese sentido, teniendo en cuenta cuál es la carátula –puntualmente ahora yo no la recuerdo pero la voy a decir de lo que me acuerdo– sería algo así como "video grabación con cámara oculta con participación de Guillermo Andrés Varela, quién se presentó como biólogo". Así que de manera taxativa desde la carátula misma de la instrucción del sumario, ya se me está condenando.

En todo caso, no es una carátula que diga: "investigación sobre los hechos acontecidos con cámara oculta en el departamento de industrias" o algo por el estilo. Lo cual crea un sesgo al momento de iniciarlo. Pero, además, acá en todo caso yo adhiero a lo que estaba comentando hace un rato el compañero. No es que nadie haya elevado una carta diciendo: "bajó un OVNI, ocurrió tal hecho, por favor investiguen la responsabilidad de tal o cual cosa". Acá es algo muy concreto. Entonces, como bien decía Mauro Morgenfeld, creo que hay una decisión bien política en llevar adelante o no este sumario.

Yo he escuchado no solamente en esta reunión sino en la anterior y la previa también, hacer referencia a algunos miembros del Consejo Directivo, diciendo frases del tipo: ustedes no saben lo que es la represión, ustedes no saben lo que es la persecución política, ustedes no lo vivieron.

Creo que esa es una visión equivocada porque, directa o indirectamente, independientemente de la generación de la que estemos hablando, creo que por haberlo vivido o por haberla vivido allegados o por haberlo vivido en el marco en que comenzaron a desarrollarlo, todos tenemos una especie de memoria y de conciencia colectiva de las cosas que pasaron. En particular, voy a puntualizar algo que amerita que en este momento lo puntualice porque ya estoy un poco ofuscado –si se quiere- de algunos mails que recibo.

Tanto yo como mi familia en particular no tuvimos la oportunidad de irnos del país. Yo estuve detenido dos años en la época de la dictadura, mi padre fue perseguido políticamente en la época de la dictadura, mi abuela fue secuestrada en La Perla durante treinta días y tirada en la ruta. Y creo que así como yo lo he vivido, hay muchos integrantes de acá que lo han vivido directa o indirectamente y, sin embargo, no lo ponen a consideración como un argumento de peso al momento de tenerse que tratar ciertas cuestiones.

Esto es muy notable porque si yo hago memoria un poco, el otro día estaba tratando de hacer memoria y buscar material gráfico y ese tipo de cosas de la historia de la Facultad. Recuerdo que -por ahí alguien me puede corregir si estoy equivocado- desde el año 1972 en esta Facultad no se le inició sumario administrativo a ningún estudiante por razones que caerían dentro de lo que es el derecho difuso, no por cuestiones puntuales: le pegó a un profesor o puteó a alguien. Lo cual es bastante significativo. Incluso en aquella oportunidad, si mal no recuerdo, fue Huidobro que era secretario adjunto académico, que se negó a iniciar sumario administrativo, renunció y la actuación se continuó.

A mí me causa mucha tristeza que se piense o que se diga abiertamente esto la resolución final que, por supuesto está en manos del señor Decano; es apelable, puede ser ratificada por el Consejo Directivo y en su momento podrá hacerse la reserva del caso e iniciar las acciones correspondientes. Pero, realmente, no entiendo que se quieran llevar las cosas a un lugar de donde no tienen retorno. Es claro que todos hemos tratando de impulsar –mal o bien, equivocados o no–, cambios profundos en la democratización de nuestra facultad y de la Universidad en Buenos Aires, en general.

Terminamos, finalmente, siendo estigmatizados y eso me preocupa muchísimo. Sobre todo, en un contexto nacional donde parece que desde ciertos lugares de poder y desde ciertos medios de comunicación, cada vez más abonan la teoría de los dos demonios. Y tratan de convertir en criminales a todo el que denuncia o persigue algún fin determinado.

No me quiero extender más, aunque tengo mucho que decir.

Sí quiero destacar algo que va más allá de lo legal o de la cuestión de forma. Quiero decir que, en todo caso, si la resolución no es favorable –y no hay sanción para los sumariados y aquí no ha pasado nada– no se está teniendo en cuenta el daño moral que se le causa a la gente sumariada; no se tiene en cuenta el daño o el perjuicio académico potencial. Tampoco el daño psicológico y esta visión global de lo que implica tener un sumario. Eso no sólo me parece desacertado sino que es casi extemporáneo respecto de la realidad actual que estamos viviendo.

No quiero mencionar cuestiones concretas del expediente. Lo que tenía que decir, por supuesto, ya fue dicho. Eso es todo.

Sr. CIECHOMSKI.- Quiero remarcar algunas cosas.

Quiero recordar una de las últimas discusiones sobre si había persecución o no. Cuando se votó en contra el inicio de acciones legales por las denuncias en televisión. Y quiero recordar esos argumentos que hoy son los mismos.

No se trata de lo que decía el Reglamento o de si la gente era inocente, porque estábamos seguros de eso. Se trataba de llevar la discusión a un terreno que la troncaba. A un terreno que, lo quieran o no, sea la intención o no, la cosa se transforma en una persecución. Esos eran los argumentos que hoy mismo tenemos.

No tenemos que llevar la discusión a un terreno que no dé frutos. Simplemente, me parece que si tomamos este camino, troncamos la discusión y ponemos paranoica a la gente.

Varela tiene suficientes problemas con su vida como para tener que lidiar con un sumario y una causa abierta en la facultad. Por eso creemos que correspondería el cierre del sumario y es el marco que le damos al proyecto.

No es casual que hoy nombremos a los compañeros Sergio y Martín, que ya tienen fecha de juicio. Esos juicios no arrancaron diferente. No arrancaron a través de una denuncia penal sino con un sumario en la facultad, que fue creciendo y creciendo, hasta que la persecución se hizo más áspera. Y está en un punto en que pueden caer presos. Lo mismo pasa con compañeros de Arquitectura y de Filosofía. Y eso nos preocupa.

Por eso tenemos la necesidad de dar un marco. En la Universidad de Buenos Aires se ha incrementado –como todos los días– la línea de correr a los estudiantes con sumarios.

Me parece mal que usted le pida a la consejera que ella haga la denuncia en contra de la gente de los concursos. ¿Por qué lo tiene que hacer? Discutamos el tema y démosle una solución. Me parece mal caer en la postura de que cada uno haga su denuncia. Las cosas no pueden funcionar así. Terminemos con esta discusión y no entremos en este juego que no tiene sentido.

Este Consejo Directivo haría bien en solicitar que se cierren los sumarios. Y después, en repudiar esta campaña dentro de la UBA. Y, para darle un marco más general, tener en cuenta lo que le ha sucedido en forma mafiosa al compañero del FTV, de parte de gente de la Federal que trabaja en La Boca. Porque se trata de un clima represivo general, que tenemos que repudiar.

Sr. DECANO.- Desde que soy Decano, la única persona –docente o estudiante– que ha sido sancionada en esta Facultad estaba más ligada al oficialismo que a la oposición. Ella podía ser considerada como enemiga de la oposición. Me refiero a la doctora Silvia Resnik. Ella era más afín al oficialismo que a la oposición. De esta manera, la teoría de la persecución a la oposición se contradice con el hecho concreto de que, en estos seis años, la única sancionada fue Silvia Resnik.

Sr. MORGENFELD.- El caso que ha nombrado el Decano fue logrado luego de una presión muy grande. En realidad, con movilización y luego de nada de respuestas y de no reconocer nada. Y se la termina sancionando por una cuestión técnica menor, como una desinsectación, que pudo tapar cosas mucho más graves. El fondo de la cuestión nunca fue investigado y todos los pedidos quedaron pendientes.

Ahora tenemos dos posibilidades. La tesis que plantea el Decano es que se trata de casos aislados. Dice que son cuestiones técnicas, que de esa manera van a ser resueltas. Nosotros estamos convencidos de que no son casos aislados y que tienen una clara vinculación política. Y que, además, no tienen coherencia técnica. Se han ensañado con los que no responden al oficialismo, con quienes han elegido el camino de criticar. Los casos son claros.

Esto viene pasando desde el programa de televisión. Se denuncia y todo se esconde detrás de una cuestión mal llamada ética, por la cámara oculta. Eso ni siquiera amerita un sumario.

Después pasaron otras cosas. Tenemos el programa donde fueron miembros del Centro de Estudiantes y de la Gremial Docente. La respuesta del Decano fue "acciones legales". El proyecto lo abrió usted. Fue iniciado por Jacovkis. Usted planteaba iniciar acciones legales no sólo contra las personas sino también contra las agrupaciones políticas.

Otro caso concreto tiene que ver con el expediente que se inició. Los expedientes se alientan. También en forma alevosa como el que intentó el Decano con la consejera.

También se ve con respecto a profesores que se atrevieron a lo suyo durante la elección del Decano, como la doctora Gerschenson, que no responde a la mayoría de los docentes.

Se abrieron dos expedientes. Uno de contradenuncia del sector de la doctora Resnik, para contradenunciar a las personas que dieron testimonio respecto de la situación planteada. Se le dio curso y luego se cerró. Y se abrió otro más, aislado.

Supongamos que es un caso aislado. Se planteó un caso aislado contra Guillermo Varela, que es consejero estudiantil suplente electo; se planteó contra la profesora Gerschenson, ex consejera directiva por la minoría de profesores; se planteó contra el Centro de Estudiantes y la gremial docente; se planteó contra las personas que fueron al programa de televisión y contra las agrupaciones que participaron.

Éste es un cuadro general. Cuando uno se abstrae de los casos concretos –creo que esa es la trampa y hacia dónde quieren llevar la discusión– se puede ver el paño general que está sesgado y que no se trata de una cuestión técnica como grotescamente se quiere plantear acá. Desde mi punto de vista abrir un sumario es una decisión política. No se puede esconder detrás de un no docente. Tiene que hacerse cargo de lo que significa abrir un sumario. En la situación en la que estamos, donde tenemos el antecedente gravísimo de la Facultad de Arquitectura –curiosamente empezó con una protesta– esto hay que cortarlo de cuajo.

Para garantizar la democracia hay que ser particularmente cuidadosos con los que denuncian o con los que cuestionan a los que tienen el poder en este momento, y más con los que tienen el poder en forma tan omnipotente. (Aplausos).

Sr. DECANO.- El expediente que inició la doctora Zamora contra la doctora Gerschenson se cerró por falta de mérito. Hoy se cerró. ¿No se tendría que haber abierto? No lo entiendo. ¿Contra la doctora Resnik? Los expedientes pedidos por un grupo de gente sí y los pedidos por otros no. Los pedidos de investigación pedidos por cualquier persona de la facultad se llevan adelante porque es mi obligación hacerlo. ¿Si un no docente considera que ha sido agredido físicamente por otra persona, presuntamente por un estudiante que todavía no sé si ha sido identificado –eso fue planteado en una nota firmada de su puño y letra todavía–, no se tiene que hacer nada? Me da la sensación de que si no se toma una medida va a haber inmunidad para hacer cualquier tipo de cosas contra los no docentes, contra los profesores o cualquier otra persona. Parece que ponerse en la situación de mártires les da derecho a hacer absolutamente todo sin que exista la posibilidad de averiguar qué pasó. No habría ninguna posibilidad de averiguar nada. Eso significa piedra libre para hacer cualquier cosa, porque no se admite la posibilidad de iniciar sumarios.

Tiene la palabra la consejera Rubel.

Sra. RUBEL.- Quiero introducir algunos datos más.

Me parece que es cierto lo que dice el Decano, en el sentido de que se piensa que algunas cosas se pueden averiguar más que otras.

Creo que el sesgo que tiene la situación en la facultad en este momento, lo que vivimos muchos docentes en todos los departamentos es justamente al revés: las autoridades no miran al grueso del cuerpo docente en forma igualitaria. No quiero hablar sólo de sumarios, porque también hay agresiones por mail, últimamente muy subidos de tono, formas de plantear las diferencias y de llevar adelante discusiones cuando hay opiniones distintas respecto de ciertos temas, que me parece que están tratadas de una forma peligrosa.

Por ejemplo, quiero incluir un hecho: hubo una nota firmada por algunos docentes del Departamento de Química contra el doctor Kalesnik, contra la doctora Drewes y yo como parte de la gremial, injuriándonos, diciendo que éramos mentirosos y que las autoridades de la facultad las elevaron a la Superintendencia de Riesgo de Trabajo. Me parece que hasta es un hecho gracioso. Uno se pregunta qué tiene que ver que la Superintendencia está inspeccionando la facultad, detectando infracciones y exigiendo cronogramas de trabajo con que las autoridades eleven como una de las respuestas –no es lo único que contestaron; respondieron muchas cosas más– una nota desacreditando a la Gremial Docente de la Facultad, que es la que inició la actuación. Está bien: esto no va a perjudicar a nadie de la gremial en forma personal.

Respecto del tema de la doctora Resnik, a la que aludió el Decano recién, quiero decir que a la doctora se la terminó apercibiendo cuando ya desde hacía un año había un expediente que iba acumulando fojas mes tras mes, pidiendo una investigación que no se realizó nunca –en ese caso no sea abrió ningún sumario– y la doctora en realidad fue apercibida por una causa que la mayoría del Consejo Directivo consideró justa. En cambio, determinadas notas, agresiones o expedientes que se abren contra miembros de la oposición no resultan tener fundamento alguno. Por ejemplo, con relación a la nota a la cual se refirió recién el Decano, elevada por la doctora Zamora contra la profesora Lía Gerschenson, hasta el Comité de Seguridad reconoció que no existía falta alguna. Ésa es la diferencia. Es decir, no ponga en un pie de igualdad una cosa y otra porque la doctora Resnik, efectivamente había cometido una falta. Se la terminó apercibiendo por una falta muy menor respecto de otras que presumimos que cometió y que nunca logramos que se investiguen en la facultad y por las cuales algunas personas podrían estar pagando con su salud.

Otro caso tiene que ver con un fax que el Decano envió a Universidad privada pidiendo información sobre un docente part time de la facultad, el profesor Kalesnik, cuando el profesor Kalesnik no había cometido falta alguna demostrable por su propia voluntad y se fue a investigar el lugar externo de trabajo de un docente part time de la facultad.

Las intenciones de investigar aparecen de modos completamente irregulares como por ejemplo, la de sospechar de un director de departamento recién elegido por un supuesto cargo que tuvo en una época...

Sr. LOPEZ POMBO.- No es supuesto. ¡Pedí la ficha de personal!

Sra. RUBEL.- Está bien. Pero los mecanismos que se utilizan no corresponden. Se sospecha de una persona.

Sr. LOPEZ POMBO.- No se sospecha; está en su hoja de trabajo. ¿De qué sospecha hablás? Hacé tu tarea y pedí la hoja de trabajo.

Sra. RUBEL.- A lo que me refiero es al mecanismo. En lugar de recusar a la persona, se dice que no puede ocupar el cargo de Director de Departamento en tiempo y forma. Si no puede ocupar ese cargo...

Sr. RODRÍGUEZ.- ¿Qué se debería haber hecho? Me gustaría que seas más específica.

Sra. RUBEL.- Se usan formas desprolijas que van en contra de la reglamentación vigente.

Sr. RODRÍGUEZ.- ¿Hay varios reglamentos?

Sra. RUBEL.- Quería incorporar algunos datos más, porque me pareció que el registro era incompleto y, efectivamente, me parece peligroso este modelo de gestión y la discrecionalidad con la que se trata a los distintos sectores de la facultad.

Sr. REBOREDA.- Me parece que estamos discutiendo en forma desarticulada; y se está mostrando que este es un caso particular de alguien que se sintió ofendido porque le hicieron una cámara oculta; o una docente me acercó una carta y entonces tengo que iniciar un sumario administrativo, o un no docente que fue agredido y tengo que iniciar un sumario. Me parece que es una buena manera de desviar la discusión.

Aquí se han hecho numerosas denuncias con el tema de la situación ambiental y nunca he visto que a las autoridades que tienen la responsabilidad de arreglar las campanas de esta facultad les hayan iniciado un sumario por no hacerlo. Sin embargo, a la gente que va a un programa de televisión y denuncia que las campanas no funcionan sí se le inicia un sumario y un expediente; casualmente esas personas son las que se han movido por un tema, le exigen a esta gestión y critican la política que lleva adelante.

Cuando el sumario tiene un mecanismo por el que quien decide iniciarlo es el señor Decano y si la persona sumariada es culpable o inocente también es el señor Decano, no me parece que pueda esperarse objetividad. Por lo tanto, entiendo que es importante que este Consejo Directivo resuelva cerrar estos sumarios.

Si se quiere la discusión de fondo es si esta facultad se va a alinear con la política de salir a reprimir, como se ve más nacionalmente –en la Facultad de Arquitectura, con los estudiantes del CBC, con los piqueteros que no tienen laburo y que salen a copar las calles para exigirlo– y se reprime porque esa gente molesta y pide cambios; creo que eso es lo que está en debate y por eso solicito que se vote. Me parece que todo este Consejo Directivo tiene que votar a favor de este proyecto de resolución.

Una última cosa que quiero comentar es que uno de los sumarios que se ha iniciado fue a partir de la movilización al Consejo Superior; me llamó la atención cuando el señor Decano leyó la carta a partir de la que se inicia el sumario porque el argumento es prácticamente igual al de un mail enviado por una autoridad de la facultad al día siguiente de la movilización en la que participé; y lo máximo que pasó fue que estalló un caño de luz. En ese mail se hace una serie de denuncias en base a las que el señor Decano inicia el sumario.

Curiosamente son los mismos puntos que señaló una autoridad de esta facultad, el señor Cabrera que está presente, a quien al día siguiente de leer el mail me crucé en el segundo piso y le pregunté si el había estado en la movilización –porque nada de lo que se decía había pasado– y me llamó aún más la atención porque él no había estado.

Sr. DECANO.- El señor Cabrera no es autoridad de esta facultad.

Sra. MENÉNDEZ.- Ex autoridad de esta facultad.

Sr. DECANO.- No es autoridad de esta facultad.

Sr. PELLONI.- Existe un argumento que está muy de moda, que se usa para todo y es que tenemos que cumplir con las normas. Me parece que nos chupamos el dedo, tenemos que ver qué pasó en la movilización. Se hizo un escrache a un tipo que es un chorro en la Facultad de Ingeniería y ahora el Consejo Superior restituyó al decano. "Yo sólo cumplo la ley", es lo mismo que dice Canal nueve. A los piqueteros hay que aplicarles la ley. Es el mismo argumento falso y queremos sacarlo de contexto.

"Yo no los persigo" nadie se va a inmolar políticamente, como tampoco nadie va a decir: "Te hago un sumario porque me tenés las 'bolas llenas' ", van a decir "yo cumplo las normas, estoy limpio".

Sr. ZAYAT.- Como comenté en una intervención previa asisto a la Comisión de Interpretación y Reglamento. Quiero hacer algunas observaciones con respecto al caso de la denuncia que hizo la doctora Alzamora sobre ciertas actividades del grupo de investigación de la doctora Gerschenson.

Ese fue un expediente que llegó a la comisión, como tantos otros, desconozco a priori cuál es la situación personal de la relación entre las doctoras Alzamora y Gerschenson.

A la comisión llegó una denuncia de la doctora Alzamora sobre ciertas actividades de la doctora Gerschenson y quiero comentar cómo actuamos en la comisión: recibimos esto y mandamos un descargo -pedimos a la doctora Gerschenson que lo hiciera- referido a ciertas manipulaciones con levadura, que la doctora Alzamora afirma que no pueden realizarse en el lugar en el que se realizan.

Se mandó una nota a la doctora Gerschenson...

Sra. GERSCHENSON.- Interrumpo sólo un minuto nada más que para decir que a mí nadie me mandó nada. Se le envió a la doctora Alzamora para que ella ratificase o rectificase sus dichos.

Personalmente, pedí vista del expediente, cuando mis compañeras de departamento me informaron que se había presentado una nota, e hice el descargo no a mi nombre porque no era yo la que había realizado la acción sino la becaria Fernanda Glemmo, que trabaja conmigo. Pedí vista del expediente e incorporé la información. En ningún momento la comisión me trasladó la vista y puede verse en el expediente que el traslado fue a la doctora Alzamora. Perdón que lo haya interrumpido.

Sr. ZAYAT.- Podemos ver el expediente.

Cuando en la comisión se reciben denuncias de una persona hacia otra a esta última se le pide un descargo. El descargo de la doctora Gerscehnson –o de alguno de los miembros de su grupo de investigación– hace algunas aclaraciones sobre las actividades que se realizan.

Dado que en la comisión no estábamos capacitados para evaluar si el hecho bajo denuncia ponía en riesgo la salud de las personas que estuvieran en esa situación, decidimos darle el pase al Comité de Seguridad, que sí tiene especialistas capaces de determinar si la situación es riesgosa o no.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. ZAYAT.- Como consideramos que había gente que sabía más que nosotros sobre este tema no emitimos opinión y lo derivamos al Comité de Seguridad.

Esto volvió con un dictamen que decía que estos organismos no eran perjudiciales y que no había riesgo para la salud de las personas involucradas. Asimismo, se pudo constatar que no había una reglamentación que impidiera ese tipo de manipulaciones.

Por lo tanto, la comisión hizo un despacho en el que se desestimaban las solicitudes de la doctora Alzamora y se solicitaba al Departamento de Industria que elaborara un reglamento de manipulación de organismos vivos. Ese despacho fue aprobado en el día de hoy.

Conociendo cómo fue la situación creo que sirve para ilustrar cómo trabajamos en la Comisión de Interpretación y Reglamento en donde se ha denunciado que se persigue a la gente que no está de acuerdo con el señor Decano y se favorece a quienes sí lo están; la manera en que se procedió –cualquiera puede verlo en el expediente– es bastante racional sin tener en consideración posicionamientos políticos de las personas que hacen la denuncia.

Coincido con el hecho de que en cambio –es un ejemplo– se desestima una denuncia hecha supuestamente por alguien que está del lado del Decano, como ustedes lo planteaban. Y el otro contraejemplo precisamente es el que se dio de la doctora Resnik, en el cual la situación es al revés, y sin embargo, en vez de la doctora Resnik haber salido limpia en una situación en la cual se la denunciaba, al contrario, terminó apercibida. Y no es que el apercibimiento a ella le haya importado tres pepinos, porque presentó una nota de tres carillas en la que dice que está totalmente en desacuerdo, que le parece una barbaridad, que cómo puede ser que se la haya apercibido y solicita a la Comisión de Interpretación y Reglamento que le quite ese apercibimiento porque no corresponde para nada. O sea, quizás uno podría decir: "Bueno, un apercibimiento no es nada, la sacó barata", o un razonamiento por el estilo. Pero no es el caso. Eso está en la Comisión de Interpretación y Reglamento y me parece que pasó a asesoría letrada para ver cómo continúa la cuestión.

Creo que ahí hay dos ejemplos claros y que cualquiera puede ver que muestran una realidad que no se condice del todo con una situación de persecución política, en la que yo, además, de alguna manera estoy siendo acusado porque actué en estos casos de la Comisión de Interpretación y Reglamento en los cuales se postula que se actuó persiguiendo políticamente a determinadas personas. Eso como ejemplo.

Por otro lado, con respecto a los sumarios abiertos, coincido plenamente con que todo el mundo tiene derecho a protestar y a manifestarse y movilizarse. De hecho creo que hoy esto es una movilización, y que es una de las movilizaciones más grandes al Consejo Directivo que hubo en los últimos tiempos. Pero me parece que es una movilización que se realizó bastante racionalmente, que acá no hubo hecho alguno sobre el que alguien pueda denunciar algo y, sin embargo, todo el mundo denunció y dijo y peticionó todo lo que quiso. Pienso que si las cosas se hacen de esta forma no producen ningún tipo de sumario ni de notas de terceros que solicitan que se investiguen determinados hechos.

Por supuesto que si en vez de esto haber funcionado así hubiera entrado todos ustedes y alguno de ustedes hubiera empujado a una persona o actuado de manera que esa persona considera que se vulneraron sus derechos o que no se los respetaron, probablemente eso hubiera podido dar lugar a que esa persona le presentara una nota al Decano solicitando que se investigue ese hecho porque considera que sus derechos han sido violados y que la persona que violó sus derechos no tiene derecho a hacer eso y merece una sanción. Que creo que es, simplemente, lo que ocurrió en estos casos que se estuvieron comentando.

Me parece que un puede protestar y puede investigar y manifestarse siempre y cuando no ponga en riesgo el derecho de los demás. Porque en ese caso creo que los demás tienen derecho a quejarse de esta situación. Y se verá si en los hechos efectivamente se violó el derecho de alguien o no para que se aplique algún tipo de sanción o no.

A mí me parece que las persecuciones políticas aparecen cuando se inventan los motivos, o motivos que no existen en la realidad y no creo que en este se trate de un caso en el que se inventaron motivos porque hay personas que firman esas notas a quienes uno las puede ir a buscar y les puede preguntar: "¿Usted presentó esta nota?". Podemos hacer eso. Y creo que esa persona dirá: "Sí, yo presenté esa nota y sostengo lo que digo en esa nota: que se avasallaron mis derechos y que considero que se deberían deslindar responsabilidades sobre ese avasallamiento de derechos".

Sr. MORGENFELD.- Leonardo, el sumario lo abre el Decano, no lo abre el peticionante.

Sr. ZAYAT.- Por supuesto que el sumario lo hace el Decano sobre la base una nota. La primera cuestión es que la persecución política yo creo que no corre porque las causas no están inventadas...

Sr. MORGENFELD.- Sí están inventadas. Se dice que se rompieron cosas. Es un invento, es mentira.

Sr. ZAYAT.- No. Están sacadas de las notas. Vos decías: "las denuncias que hacen los oficialistas no tienen fundamento y las denuncias que hacen los opositores sí tienen fundamento". Y lo decías porque evaluabas el resultado de las investigaciones, porque en un caso se había desestimado, y en otro, que es el caso de Resnik, se había apercibido. Por supuesto, vos podés decir eso porque el proceso de investigación ya finalizó. A priori, cuando uno recibe la denuncia, no tiene manera de saber si lo que se dice es verdad o...

Sra. RUBEL.- A priori, saccharomyces servisiae –y lo dijimos en la Comisión- no es un organismo patógeno. Eso es una cosa bastante obvia.

Sr. ZAYAT.- Bueno, pero eso no se puede resolver en el pasillo. Esas cosas, lamentablemente, deben tener algún grado de formalidad y se trató de trabajar con la mayor responsabilidad posible en la comisión.

Sr. MORGENFELD.- Leonardo: que se investigue una cosa y no se investigue otra, es una decisión política. El PCV del cuarto piso no se investigó.

Sr. ZAYAT.- El primer punto es que las causas no son inventadas. Si el tipo que hizo la denuncia inventó que lo empujaron o inventó que le hicieron una cámara oculta, es uno de los objetivos que persigue el sumario: determinar si lo que los tipos denuncian efectivamente es cierto.

Sra. KNIZNIK.- ¡Es un sumario por una movilización, Leo! ¿Estás defendiendo eso?

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Laura: no interrumpas.

Sr. MORGENFELD.- ¿Hay que investigar eso? Entonces nos tendrían que investigar a vos y a mí cuando entramos en el Rectorado en el ’96, ¿te acordás?

Sr. QUESADA ALLUÉ.- No interrumpas, Mauro.

Sr. ZAYAT.- Mauro: lo que estoy defendiendo es...

Sr. MORGENFELD.- Entonces, ¿para vos había que hacer un sumario cuando entramos?

Sra. RUBEL.- Es lo mismo que decir que Duarte no es policía.

Sr. MORGENFELD.- Una movilización en la que participan estudiantes inocentes, ¿hay que investigarla?

Sra. KNIZNIK.- El sumario es para eso. Hubo una movilización, se abrió un sumario. Es una decisión política.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Laura: dijimos algo y lo estábamos respetando hasta ahora.

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. ZAYAT.- Entonces, eso con respecto a la invención de las causas. Ahora, esta también es una movilización de la que participan estudiantes y por lo menos un docente que sos vos, porque no sé si habrá otro docente o graduado, porque no conozco. Como dije antes, de esta movilización, de esta manifestación y de esta presencia de la barra en el Consejo Directivo, no va a pasar nada porque se realizó en términos civilizados, por decirlo de alguna manera. Ahora, lo que yo en todo caso defiendo, sí, es el derecho que tiene un tipo a considerar que en esa movilización se violaron sus derechos. Entonces, me parece que el decano puede desestimar...

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- ¿Te parece bien que a una maestra, Marina Schiffrin, de Río Negro, la condenen a tres meses de prisión porque cortó una ruta en defensa de la escuela pública? ¿Te parece bien eso, también?

Sr. ZAYAT.- No conozco el caso. Yo no digo que la persigan.

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- Tendrías que conocerlo. Está en la cartelera de derechos humanos del Centro de Estudiantes. Es un caso grave que está en la Corte Suprema.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- No sé tu nombre. Pero habíamos quedado en hablar con respeto y sin interrumpir.

Sr. MORGENFELD.- No te podés hacer el zonzo sobre eso, Diego.

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- Le pido respeto a él hacia Marina Schiffrin, maestra de Río Negro.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- No interrumpan.

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Nadie interrumpió a los que hablaron antes. No interrumpan.

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. ZAYAT.- Yo no digo que la persecución política no exista. Para nada. Por supuesto que existe y por supuesto que existe, por ejemplo, en la Provincia de Buenos Aires.

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- El problema es que aparece en esta Facultad.

Sr. ZAYAT.- Y seguramente también exista en esta ciudad y en todo el resto del país y en otros países, etcétera. Lo que es cierto es que yo por lo que conozco y por la parte que ocupo en el gobierno de esta Facultad –porque también soy consejero directivo– no me parece que haya evidencia suficiente como para decir que lo que está pasando acá es persecución política. Por un lado porque digo que las causas existen y, por otro lado, porque me parece que si uno lee las notas, los tipos tienen derecho, si los filmaron con una cámara oculta, a quejarse de eso. Me parece que es algo de lo que un tipo se puede quejar...

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- El padre Grassi también, sí.

Sr. ZAYAT.- No sé lo que pasó porque hay que esperar a que termine el sumario.

Sr. MORGENFELD.- Leonardo: eso es equivocado. Eso es lo que quieren hacer. ¿Estás de acuerdo con los juicios a los piqueteros?

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Nadie interrumpió antes. No interrumpan más. Es lo que acabo de definir como el "efecto barra".

Sr. MORGENFELD.- Es el mismo argumento que estás planteando vos.

Sr. ZAYAT.- Veamos caso por caso.

Sr. MORGENFELD.- No, caso por caso no. Es general.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Mauro: dejalo hablar.

Sr. ZAYAT.- Veamos caso por caso.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. ZAYAT.- La represión no es la manera de resolver la protesta social. La protesta se resuelve terminando con situaciones desastrosas de la población, que no tiene cómo trabajar y comer.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. ZAYAT.- Ustedes no son piqueteros protestando por pan y trabajo.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Ustedes hablaron sin que se los interrumpa.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. MORGENFELD.- Estás usando el mismo argumento.

Sr. ZAYAT.- La situación de los piqueteros no es la misma.

Sr. KEMPF.- ¡Lo que pasa es que ustedes tienen el culo sucio y saben que son igual que los represores! ¡Déjense de hablar pelotudeces y de buscar la inmortalidad del cangrejo! ¡Hay sumarios a estudiantes porque son ellos los que están mostrando las barbaridades que se hacen en la facultad! ¡Lamentablemente, tengo que venir y gritarlo! ¡Es una vergüenza lo que están haciendo! ¡Déjense de hablar pelotudeces!

¡Los sumarios se los hace a los Varela y a los estudiantes! ¡Y a Sol se la aprieta cuando se le pide que ratifique lo que manda por mail para proteger a la gente por la cuestión de los concursos donde hacen las "truchadas" de siempre!

¡El Consejo Directivo tiene el culo sucio y por eso se persigue a estudiantes, que son los más débiles y los que muestran las cosas que se están haciendo! (Aplausos)

Sr. ZAYAT.- No comparto.

Me pueden decir –también me lo pregunto yo mismo– qué pasa con el tema de De la Rúa, cuando declaró el estado de sitio y no se podía salir a las calles. Igual salimos y cantamos "el estado de sitio se lo meten en el culo", Hay situaciones donde se apela a la ley para tapar situaciones totalmente ilegítimas. Pero caen por su propio peso, como De la Rúa cayó por su propio peso.

Sr. MORGENFELD.- Como los sumarios que se hicieron en la facultad.

Sr. ZAYAT.- Hay que diferenciar. No todo es lo mismo. Hay que diferenciar porque no todo es lo mismo. Aquí hay gente que presentó una nota.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. ZAYAT.- Las facultades de Arquitectura y de Exactas no son iguales. En Arquitectura gobierna otra fuerza política.

Sr. MORGENFELD.- Pero así empezaron.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. ZAYAT.- No es lo mismo.

Sr. MORGENFELD.- Los argumentos de los sumarios son los mismos.

Sr. ZAYAT.- Los ladrillos de las facultades pueden ser los mismos pero, por ejemplo, allá gobierna el radicalismo y aquí no.

Sr. MORGENFELD.- Preguntémosle al Decano.

Sr. ZAYAT.- Siempre se puede generar un discurso político que sirva. Pero esta facultad no es igual a ninguna otra de la UBA. No me queda ninguna duda de que es la mejor facultad de la UBA.

Sr. CIECHOMSKI.- Quiero decir lo siguiente: es cierto que todo el mundo tiene derechos. Existen un montón de derechos. Pero el argumento es el mismo que le sirve a Hadad. Es el mismo argumento que sirve para reprimir a los piqueteros. "Yo tengo derecho a protestar y otro tiene derecho a circular. Por lo tanto, la Policía puede salir a reprimir".

También se dijo que el sumario es la herramienta que tiene la facultad para investigar y sancionar. No es cierto. Nuestro método de investigación no es ese. Nosotros no iniciamos sumarios y, sin embargo, denunciamos todo lo que está pasando. Una cosa es una denuncia política pública –junto con una discusión abierta– y otra es cerrar la discusión, por medio de un sumario.

Si Shuberoff hubiera abierto sumarios en 1996 y 1997 cuando pasó lo del Consejo Superior todos nos hubiéramos quejado. Y allí se rompieron vidrios y hubo empujones. Hoy no hubo empujones ni vidrios rotos porque hubo una buena voluntad que no hubo en el Consejo Superior, cuando se trató de no dejar pasar a la gente, cosa que me pareció mal.

Las fuerzas políticas que participan en este momento en la facultad son tendencias de otras fuerzas. Y queremos que se cierren los sumarios que, realmente, no tienen gollete.

Hay que distinguir dos medidas. Una es la investigación y la denuncia pública y otra es la apertura de sumarios. Es bien diferente. Una tiene que ver con la represión y otra intenta abrir la discusión.

Es lo que quería decir para refutar el argumento de que la facultad perdería su posibilidad de investigar. Cuando las denuncias políticas se producen, es la sociedad universitaria la que se pronuncia.

Por otra parte, cuidémonos mucho del argumento que dice que hay violencia de los dos lados. Cuidémonos de eso porque abona el planteo de la dictadura.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra el consejero Palacios.

Sr. PALACIOS.- Personalmente, quiero plantear algo que me ha afectado personalmente.

Los fines de semana, en mi casa hago pan. Y uso esa levadura de la que se habla siempre. Cuando se le inició el sumario a la doctora Gerschenson, ella me comentó lo que pasaba y pidió licencia en el Consejo Directivo, porque se sentía profundamente afectada.

Tengo que decir que estuvo mucho tiempo pensando si lo que afirmaba el expediente era correcto, si la bacteria era tóxica, y dejé de hacer pan.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. PALACIOS.- No se rían porque la mayoría de la gente hace y come pan propio, porque no lo puede comprar.

Finalmente, hay un comité de expertos que dice que la bacteria no es tóxica y el expediente se cierra.

¿Qué hace la persona frente a una falsa denuncia? ¿Qué hace el Consejo Directivo? ¿Qué debe hacer la comisión que trató el caso? ¿Puede hacer algo?

Sr. RODRÍGUEZ.- La damnificada, que puede sentirse injustamente injuriada, debe accionar de la manera apropiada. Pero no se actúa de oficio.

Sr. DECANO.- Gerschenson tiene que plantear la apertura de un sumario.

Sra. RUBEL.- Si no, nosotros vamos a ser los represores.

A la autoridad le corresponde investigar.

- Varias personas hablan a la vez.

Sr. RODRÍGUEZ.- Tenés que tener más idea de las leyes.

- Varias personas hablan a la vez.

Sr. DECANO.- La persona que se sienta afectada puede iniciar acciones legales.

Continúa en el uso de la palabra el consejero Palacios.

Sr. PALACIOS.- Me queda la preocupación de que cualquiera pueda hacer una denuncia descabellada como ésa. Las autoridades tienen que mirar para adelante.

Sr. DECANO.- En ese caso se evidenció de que no había motivos para seguir la causa y se cerró. Si la doctora Gerschenson cree que fue afectado su buen nombre y honor nada impide que haga una queja formal por Mesa de Entradas que será tratada convenientemente.

Tiene la palabra el consejero Rossi.

Sra. GERSCHENSON.- ¿Me van a dejar hablar? Porque he sido nombrada muchas veces. Quiero tener la oportunidad de nombrar a algunos otros.

Le pido que me anote.

Sr. DECANO.- La anoto, profesora.

Tiene la palabra el doctor Rossi.

Sr. ROSSI.- Lo único que quiero decir es que veo con cierta preocupación el nivel que está alcanzando esta discusión, en el sentido de que hay gente que dice que el Consejo Directivo tiene el "culo sucio". Aflojemos el nivel de discusión; tratemos de hacerlo con calma y pausadamente.

Si hay alguna persona que cree que en algún momento de la vida en esta Universidad se le vulneró algún derecho, ya sea con una cámara oculta, como con golpes o agresiones de cualquier tipo, tiene el perfecto derecho de informar a las autoridades sobre los hechos acaecidos según su visión y versión de los hechos. Lo mismo haría si me insultaran o me agredieran de la forma que fuere.

Estoy saliendo por televisión; me encanta.

¿Qué es lo que corresponde que hagan no sólo las autoridades de la facultad, sino el Consejo Directivo y toda la comunidad de esta facultad? Tratar de esclarecer cuáles fueron los hechos y saber qué es lo que pasó.

Hubo una cámara oculta, ¿quién fue el responsable? ¿Cómo funcionó la cámara oculta?¿Hubo una agresión contra un no docente ese día? ¿Quién fue el responsable? ¿Cómo sucedió? Una vez que se sepa qué pasó se puede tratar de seguir adelante. No sé lo que pasó en este caso; no estaba presente ese día. No sé si al no docente lo golpearon o no; No tengo idea. Pero, ¿qué quiero que se haga? Un sumario. Quiero que alguien me diga exactamente qué es lo que pasó ese día. Frente a eso, voy a poder opinar y decir lo que pienso.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra la consejera Pedre.

Srta. PEDRE.- Creo que esta discusión se extendió demasiado. Solamente quiero puntualizar un par de cosas y solicitar que pasemos a votar y definir qué línea se va a seguir de ahora en adelante; qué política se va a seguir.

Acá se mencionaron muchas cosas. Se vio que éste no es un hecho aislado, que no es algo para investigar y nada más; no es una cuestión meramente administrativa. Quiero señalar que este hecho se enmarca dentro de una persecución en la facultad.

Nadie mencionó un caso que me toca a mí. Se trata de un concurso de Computación, que demuestra que a nosotros no solamente nos importa venir acá a denunciar persecuciones, sino que también miramos los expedientes. En particular yo vi el expediente del concurso de Computación muy detenidamente. Denuncié que había habido irregularidades en ese concurso y enseguida se me vinieron encima una cantidad de mails impresionante de todo el stablichment del departamento tratándome de mal educada y hasta recibí una notificación del Decano pidiéndome que rectifique mis dichos en público. Ésa es una más de las cosas que están pasando dentro de la facultad, más allá de lo que ocurre afuera. Todos sabemos dónde terminan los sumarios y ese tipo de cosas. Además, el mecanismo del sumario no tiene la imparcialidad que corresponde, porque el que los inicia es el Decano; la investigación la hace la Asesoría Letrada y tenemos sobradas muestras de lo que dice la Asesoría Letrada: es increíble lo que hace para justificar cualquier cosa. Además, el que decide es el Decano. ¿Qué imparcialidad, qué objetividad o qué tipo de investigación se puede esperar con ese mecanismo?

Creo que esta discusión ya está terminada. Hay que pasar directamente a votar esta resolución y que la facultad defina qué política va a adoptar: si perseguir a los que denuncian o hacerse eco de las denuncias e investigar y solucionar cosas importantes como el de las setenta campanas que no funcionan. Si todos están de acuerdo con que es terrible lo que le pasó al pibe, se tendría que sacar la comisaría que está enfrente del Pabellón I; sacar a la Policía Federal de "gatillo fácil" de Ciudad Universitaria. Estas son las cosas que se tienen que hacer. Y sacar a la Copia... (Risas).

¿De qué se ríen?

- Varias personas hablan a la vez.

Srta. PEDRE.- Hay una causa abierta de la Copia contra un estudiante de Filosofía y Letras.

Mocioné para que esto se vote y no se dilate más.

Sr. QUESADA ALLUE.- Estoy en contra de esa moción de orden, porque quiero hablar.

Srta. PEDRE.- Solicito que se vote la moción de cierre de debate con lista de oradores.

Sr. QUESADA ALLUE.- Estoy en contra de la moción de Sol, porque escuché a todo el mundo y ahora quiero manifestar todo lo que tenga para decir. Quiero agotar las instancias de diálogo. Supongo que las cosas que voy a decir van a generar interrupciones y van a alargar el debate.

Quiero adelantar que voy a votar en contra de la moción de Sol Pedre.

Sr. MORGENFELD.- Tratá de dilatar la discusión innecesariamente.

Srta. PEDRE.- Mociono que se anoten los que quieran hablar y que después se cierre la lista de oradores.

Sr. DECANO.- Están anotados el consejero Quesada Allúe y las doctoras Gerschenson y Rubel.

Srta. PEDRE.- Que se anoten, pero después que se vote la moción de cierre de debate con lista de oradores.

Que se vote mi moción. Quiero discutir y que no exista el argumento del pasado "que en el Consejo Directivo no se deja hablar". Eso está claro, se discute, se deja hablar y se agotan las instancias de diálogo. Si quieren quedarse por algo que vale la pena, yo me estoy quedando y también tengo otras cosas que hacer como supongo que le pasa a cada uno de los presentes.

Adelanto mi voto en contra de la moción de orden.

Sr. DECANO.- Se va a votar la moción de orden formulada por la consejera Pedre.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Antes de que se cierre la lista de oradores quisiera ser incorporado nuevamente al final.

Sr. DECANO.- Así se hará.

Se va a votar el cierre de la lista de oradores.

- Se registran 12 votos afirmativos y 2 negativos.

Sr. DECANO.- Queda cerrada la lista de oradores.

Tiene la palabra el consejero Quesada Allué.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- En primer lugar espero que me dejen hablar de principio a fin, como pasó con mucha gente que no fue interrumpida.

En relación con lo que dije quisiera hacer una comparación o una analogía con respecto a los que me precedieron en el uso de la palabra, quienes interrumpieron sistemáticamente a las personas que opinan distinto y no sucedió lo mismo con quienes compartían su opinión.

Quiero analizar de los discursos que se fueron repitiendo que hay como una especie de contraposición entre hechos autoritarios o acciones programadas. De alguna manera se divide el tema de los sumarios –o de un sumario aislado y en ese caso podemos discutir uno a uno si amerita o no cada caso–, como instrumento o como herramienta de un todo en el cual, si no recuerdo mal, se incluye a estudiantes de otras facultades, a líderes políticos piqueteros y a otra gente que, dicho sea de paso, trabaja en una panadería de la facultad.

Es decir, ya empiezo a adelantar mi discrepancia con los argumentos que vienen volcando porque por un lado pretenden englobar lo que pasa a nivel país y a nivel internacional –que en este caso no se mencionó pero en las discusiones muchas veces se incluye– lo que pasa a nivel nacional y en la Universidad con los casos de sumarios de esta facultad.

La primera cuestión es una división entre los casos puntuales y el todo. No estoy de acuerdo con que sean comparables los temas de los sumarios –de los que estamos hablando– con otros casos sobre los que se están argumentando. El todo al que hacen referencia, en particular en un mail muy reciente en el que se habla de mayoría automática en la que me incluyen –porque incluyen a la minoría de estudiantes– que justifica la herramienta que tiene un supuesto oficialismo para iniciar sumarios contra los estudiantes para perseguirlos. Me siento tocado por eso, porque me incluyen gratuitamente en un todo que persigue políticamente a estudiantes y la verdad es que no me siento ni siquiera cerca de hacerme cargo de semejantes acusaciones.

Es decir, la línea que se traza es: de este lado estamos los que denunciamos y los que somos de alguna manera piqueteros, luchadores y perseguidos; del otro lado están todos los demás, es blanco o negro. O uno es perseguido, sumariado o piquetero o es todo lo contrario. Esa es la distinción en la que a mí me toca caer, en la bolsa de perseguidor y sumariante o por lo menos esa es la sensación que se deja.

No estoy de acuerdo tampoco con no contextualizar las discusiones. Se reclama que los sumarios no sean hechos aislados y que hay que incorporarlos en un contexto global y vienen las explicaciones de "lo que pasa en la Facultad de Arquitectura, en la de Ciencias Sociales, en el Consejo Directivo y en el país".

Estoy de acuerdo con que muchas veces los hechos tienen puntos en común e incluso muchas veces los tienen en apariencia sin un trasfondo incierto. No creo realmente que en la Facultad de Arquitectura aquella gente que denunció a los estudiantes que estaban sumariados sean santos ni blancas palomitas, porque los conocemos.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Pido que por favor no me interrumpan cuando hablo.

Los conozco, sé que saben cómo interrumpir para desviar el discurso del que habla; si quieren podemos hablar un poco de eso. Pido disculpas pero yo escuché a todos y quiero decir algunas cosas de la forma más serena posible y sin interrupciones.

Tal vez porque no sea un buen orador me distraigo y escucho las cosas que se dicen por atrás. Me voy a referir ahora al contexto político –y espero que no me interrumpan– que engloba la situación que existe en la facultad respecto del oficialismo versus la oposición.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Me dirijo a los consejeros que conozco, también a aquellos que no conozco y que en este momento forman parte de la barra.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Veo que hay una organización política detrás de ciertas formas de expresarse en la facultad.

Para aquellos que no me conocen, soy estudiante de biología y formé hace algunos años una agrupación independiente que se llama SLM.

Hoy, como es notorio, tiene muy poca gente y muy poca presencia en la Facultad. Pero yo revalorizo lo que hice en su momento, de juntarme con un grupo de gente y fundar una agrupación independiente...

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- ¡Pero mandá un mail con eso! ¡Nos estás tomando por boludos!

Sr. REBOREDA.- Te digo que le estás faltando al respeto.

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- ¡Él nos está faltando al respeto! ¡Está diciendo cualquier cosa! ¡Está perdiendo el tiempo, así nomás!

Sra. LOISEAU.- Los que no son consejeros no tienen obligación de escuchar.

Sra. MUDRY.- ¡Los que están parados, si no quieren escuchar, retírense!

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- Si no, que se ponga un límite de tiempo para los oradores.

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Dentro de poco, si me dejan hablar...

Sr. MORGENFELD.- Te creés Fidel Castro y sos De la Rúa, vos. (Risas en la barra).

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Dentro de poco, si me dejan hablar, van a entender a qué voy con todo esto. Precisamente, aquellos que me están interrumpiendo ahora sistemáticamente, son los protagonistas de lo que yo estoy por contar. Veo algunas sonrisas de gente que los conoce, los conoce por historia en la Facultad. Pero –insisto– me dirijo a aquellos que no conozco del público, que tal vez son nuevos en la Facultad y tal vez es la primera vez que vienen a una sesión de Consejo Directivo.

Sra. ALMEJÚN.- Diego, por favor te pido: ¡basta de macartismo! ¡Por dios!

Sr. DECANO.- Está hablando el consejero.

Sra. ALMEJÚN.- No voy a dejar que cuente la historia de su agrupación cuando se está discutiendo de los sumarios. No hablé en toda la sesión pero, ¡por favor!

Sr. DECANO.- Vas a dejar porque lo dejaste a Guillermo Varela.

Sra. PEDRE.- No contó la historia de su agrupación.

Sr. DECANO.- Cada uno cuenta lo que quiere.

Sra. PEDRE.- Sí, después no me dejaban leer la resolución.

Sr. DECANO.- Si lo interrumpen va a ser todavía más lento.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Chicos: desde un principio les dije: es el "efecto barra". El "efecto barra" es interrumpir al que habla para que se desconcentre.

Yo les pido a los demás consejeros y al resto de la gente que me tengan paciencia, porque simplemente quiero decir lo que tengo para decir, y me desordenan cada vez más cada vez que me interrumpen.

Sr. MORGENFELD.- Vamos a neutralizar el efecto.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Ya me puse un poco nervioso y...

Sra. ALMEJÚN.- No contemos. Hablemos, así podemos escucharte.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Está bien, pero a mí no me sale tan fácilmente seguir hablando cuando me molestan. Es un problema que tengo, pero bueno, lamentablemente es así.

Tiene sentido lo que estoy diciendo respecto de cuál es mi historia porque, de hecho, Guillermo contó cuál es su historia respecto de las persecuciones y yo cuento cuál es mi historia respecto de por qué estoy acá sentado, y quiénes son las personas que están alrededor, a veces haciendo algo que es lo que yo estoy por decir que hacen.

En particular, los que me interrumpieron sistemáticamente a mí y a un montón de otra gente es gente que yo conozco desde hace tiempo, y gente que –muchos de ustedes saben– milita en una agrupación en la Facultad, y sistemáticamente niegan, cuando uno discute en un pasillo, en una charla o donde sea, la relación con un partido político de ámbito nacional. La niegan sistemáticamente.

Debo hacer dos honrosas excepciones, que son aquellos que se presentan como Partido Obrero y aquellos que se presentan como Movimiento Socialista de los Trabajadores. ¿Por qué? Porque, incluso, hasta no debería ser honrosa. Pero es honrosa porque no niegan cuál es su filiación y no niegan qué es lo que representan y qué es lo que buscan. Y yo por eso a esa gente le tengo muchísimo más respeto que a aquellos que no lo hacen y se esconden atrás de otro nombre.

Los chicos que me interrumpieron, algunos de ellos, no son estudiantes de Exactas. Algunos fueron alguna vez estudiantes de Exactas, y estudiantes muy activos, tanto en lo académico como en lo político. Incluso yo no los conocí en esa actividad o los conocí apenas cuando entré en el año 1997. Cuando entré en el año 1997, Rodolfo, que es la persona que enfervorizadamente gritó e insultó al Consejo, era presidente del Centro de Estudiantes. Yo fui presidente del Centro de Estudiantes el año pasado. Las cosas tienen la vuelta de que nos encontramos acá una vez cada tanto, cuando hay elecciones o cuando hay alguna actividad importante que el partido considera que es importante, entonces, envía a sus cuadros, que es la palabra técnica en la actividad política, para fortalecer una acción.

Sra. PEDRE.- ¿Y yo que soy, Diego?

Sr. QUESADA ALLUÉ.- No sé, Sol. A vos te conozco desde hace poco.

Sra. PEDRE.- Soy estudiante de esta facultad.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Está bien. Por eso no digo nada. Me parecés muy digna en tu trabajo y en tu militancia.

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Perdón, pero yo me estoy por recibir. Y alguna vez quería decir esto pausadamente, tranquilamente y en público. Porque uno no tiene siempre las oportunidades para decir las cosas que piensa, por lo menos ante gente que lo escuche. Alguna vez quería puntualizar qué es lo que opino en mi experiencia de estos años de estudiar, investigar y de hacer y militar en política en la Facultad.

Probablemente esta sea una de mis últimas sesiones en el Consejo Directivo
–como estudiante, por lo menos– y alguna vez quiero decir estas cosas que tantas veces hemos hablado, muchos, en pasillos. Alguna vez quiero formalizarlo y por eso les pido disculpas pero quiero formalizarlo de una manera coherente. Si se me hace largo...

Sr. MORGENFELD.- ¿Qué tiene que ver con el tema de los sumarios?

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Dejame terminar. No me interrumpas.

¿A qué va esto? Ya voy a llegar. En particular, las personas que me fueron interrumpiendo sistemáticamente, son personas que fueron formadas en hacer de esta reunión un evento en el cual suceda lo que sucedió. Por suerte, esta reunión fue sumamente pacífica. Y cuando digo "pacífica", no es la primera palabra que se me viene a la cabeza. La paz es una palabra que tiene un antónimo, que es la violencia.

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Te pido que no me interrumpas.

¿A qué voy con todo esto? Hay un partido que está detrás de esta agrupación. Y tal vez dicho esto en un pasillo inmediatamente viene la reacción, y por ahí logré generar un momento en el cual no me veo atacado y puedo argumentar por qué digo lo que digo. La lista unidad está enmarcada en lo que llaman la "corriente estudiantil popular anti-imperialista", la CEPA, que tiene una filiación directa con el partido...

Sra. ALMEJÚN.- ¡Yo no te lo voy a permitir, Diego! ¡Estamos hablando de los sumarios y vos te derivás en cualquiera, a contar la historia de la agrupación! ¡La verdad, no puedo entender!

Sra. MUDRY.- La filmación. No está la filmación. (Risas).

Sra. ALMEJÚN.- ¡Vení a filmar!

¡Por favor! ¡¿Podés cerrar?! ¡Estamos hablando de los sumarios, queremos que se vote esto, vos no querés que se cierre la lista de oradores y te ponés a contar la historia política de tu agrupación, te ponés a decir lo bien que hiciste las cosas! ¡Basta!

Sr. QUESADA ALLUÉ.- ¿Me dejás terminar?

Sra. ALMEJÚN.- ¡Ahora estamos hablando de sumarios, no estamos hablando de una agrupación! ¡Dejá de hacer macartismo, por favor!

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Si me dejan terminar, sigo.

-Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Estaba diciendo, entonces, que voy a exponer un poquito de la conclusión para que quede claro que no estoy falto de...

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Chicos: les pido respeto.

Sra. KNIZNIK.- Es que nos estas faltando al respeto, Diego. No sé si te das cuenta.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Cada uno dice, en el momento en que tiene para hablar, lo que le parece, y escucha las argumentaciones...

Sra. KNIZNIK.- Pero vos no estás diciendo nada.

¿Y el tiempo límite para cada orador? ¿En qué quedó?

Sr. DECANO.- Hay tiempo de descuento por todas las interrupciones.

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. MORGENFELD.- Señor Decano: ¿no va a hacer nada? Al que es oficialista le deja decir cualquier cosa. Cuando alguno de nosotros usted cree que se aparta un milímetro, corta inmediatamente. ¿No va a hacer nada, ahora? ¿Otro privilegio para un oficialista? ¿Otra vez la arbitrariedad?

Sra. LOISEAU.- Mirá quién habla, Mauro.

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. DECANO.- Si quieren, retírense hasta que el consejero termine de hacer uso de la palabra, y cuando termine les aviso y vuelven.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- El problema es que sistemáticamente hacen lo que acabo de decir que hacen. O sea, es una técnica que aprendieron y que practican, que es interrumpir al que habla, para que no pueda decir lo que tiene que decir o lo que piensa.

Retomo: estaba diciendo que la Lista Unidad es una agrupación estudiantil que se enmarca en la corriente llamada CEPA, directamente relacionada con el Partido Comunista Revolucionario, que es su referente.

Para muchos, esto puede no ser una novedad pero es una realidad que sistemáticamente es negada. Si esto lo dijera yo, si fuera sólo una idea mía, sería discutible. Pero lo dice el propio PCR.

Sr. KEMPF.- Podemos ofrecerte nuestro periódico.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Aquí tengo un periódico del PCR...

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. PELLONI.- ¡Sos representante estudiantil! ¡Estamos hablando de los sumarios!

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Yo juego en un equipo de fútbol que tiene una estrella roja en el pecho. (Aplausos)

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Y yo tengo un amigo judío.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Yo soy judío.

Déjenme hablar. Estas interrupciones me confirman que tengo razón, porque nadie ha negado lo que digo.

Estaba diciendo que hay una aceptación propia, de que la Lista Unidad tiene que ver con la CEPA. Y se llama Unidad sólo en esta facultad.

Pero estoy tratando de contextualizar.

- Varios consejeros hablan a la vez.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Me interrumpen para que pierda el hilo de lo que voy diciendo.

Voy a tratar de terminar. Quiero contextualizar lo que sucedió hoy en el Consejo y lo que sucede frecuentemente en las prácticas políticas de la Universidad.

Hay partidos políticos –con los que no tengo ningún problema– que forman cuadros. Son cuadros políticos, que toman a la acción como herramienta, en días como los de hoy. No es lo usual ver a Rodolfo. Pero no quiero dar nombres. Prefiero no nombrar para estar tranquilo en ese aspecto. De todas maneras, muchos de ustedes los conocen. Son chicos que empezaron siendo estudiantes pero que luego pasaron a participar en algo que consideran más valioso: la política partidaria. Esos chicos organizaron al grupo de gente que viene al Consejo. Conozco a muchos, pero no a todos. Hay cuatro o cinco que no conozco.

Cuando entré a la facultad creía en ciertos argumentos, pero no tenía la experiencia como para contextualizar lo que había detrás de las cosas.

Estoy de acuerdo con que no hay que analizar los sumarios puntualmente, porque podría haber una maniobra pensada y orquestada que me puede incluir, para perseguir y discriminar políticamente a la gente. Entonces, no puedo permitir que digan que formo parte de una operación que tiene que ver con la Franja Morada de Arquitectura y con la persecución o con la muerte de luchadores populares y piqueteros en los barrios del Gran Buenos Aires. Si me incluyen en eso –si incluyen a todos los consejeros que, dicen, están en una mayoría automática– no puedo quedarme callado. Tengo que decir lo mío.

Soy conciente de que los partidos de izquierda en la facultad tuvieron y tienen hoy en día, una fuerte presencia. Eso es lo que se ve en las urnas. Pero de ninguna manera acepto –creo que nunca lo voy a aceptar– es que se quieran esconder los ideales. Que se quiera esconder lo que se piensa y también a la gente que está detrás. Esto tiene mucho que ver con los sumarios que estamos tratando.

Tiene mucho que ver porque es la forma de sostener una pelea feroz que, a mi juicio, se generó a partir de que la Lista Unidad rompió su alianza con el señor Decano. Porque la Lista Unidad fue la que lo llevó al Decanato en su primer período.

Lamento no tener mayor claridad histórica porque en 1997 –que fue cuando asumió el señor Decano– yo recién estaba en primer año y no conocía ni el trasfondo ni algunos personajes de la facultad. Incluso, estaba contento de que asumiera porque su contrincante –de acuerdo con comentarios de amigos y compañeros– era peor candidato.

Pero la agrupación que llevó a Pablo Jacovkis al Decanato por primera vez es la que rompe su alianza y pasa a ser oposición.

Quiero hacer un único comentario, como lectura política de la actualidad que se vive en el país. La actividad política estuvo signada desde antes de que asumiera Menem su primera Presidencia, por un rol activo opositor. Mucha gente, muchísimos estudiantes, docentes y graduados de Exactas tuvieron un rol claro y definido, porque durante el menemismo –yo estaba haciendo mi secundario en una escuela del Estado– era fácil hacer política, porque el camino estaba claramente marcado.

Había que ser opositor y había que movilizar a la gente en contra de un sistema que imponía la Ley de Educación Superior y la Ley Federal de Educación. Había claridad. No había Internet pero con una copia de la ley se podía discutir toda la noche y se podía entender por qué esa ley era mala. Ese período se puede prolongar durante el gobierno de De la Rúa. Si bien no lo voté, mucha gente lo votó pensando que las cosas iban a cambiar. No cambiaron nada.

Todos los trabajadores desocupados –no había demanda–, toda esa masa laboral que durante los '90 no se incorporó al sistema productivo, no se calificó y no aprendió un oficio –de tornero, por ejemplo– hoy no sabe trabajar. Aunque tengamos demanda de empleo técnico hoy no se consigue quién lo haga porque la gente no está formada.

Lo mismo pienso –es un análisis personal, porque no lo discutí con la agrupación–que pasa con la política. Todos los cuadros que se formaron, toda la gente que estuvo activa en política durante la década menemista aprendió y sabe solamente ser oposición, porque es lo único que hubo en este país. En este país, para un gran sector –para una gran parte de la clase media, de la clase baja e incluso para alguna porción de la clase alta– no existía otro rol que el de oposición. Desde los trece años hasta hace poco tuve un rol claramente marcado de oposición a un modelo que creo que no es el mismo. ¿Qué pasa dentro de la facultad? Toda esa gente que aprendió a hacer política con un medio externo determinado, cambiando de medio sólo sabe trabajar de una manera: haciendo oposición. Entonces, como análisis general de toda la problemática de los sumarios y de otras cuestiones que hoy no se trajeron a colación pero que forman parte de lo mismo, hay una gran necesidad de despegarse de todo aquello que tenga algún vicio de oficialismo y generar conflicto para ser oposición. Porque no hay conciencia y no hay formación de trabajo o de disenso constructivo.

De este modo explico la recurrente necesidad de generar acciones de conflicto tradicional llevando a gente a las reuniones para poder presionar mejor y hacer una lectura movilizadora de los hechos. Pienso que en la realidad actual de la facultad no existe esa caricatura que se ha hecho de "grondonas" y de Canal 9. Esa gente actualmente no tiene de ninguna manera un peso determinante en esta facultad. Entonces, creo que se generan falsas expectativas en mucha gente que efectivamente atiende los discursos y los reclamos.

Como conozco un poco la historia de la gente que vino hoy aquí, quería compartirla con los que no la conocen.

Por último, lo que voy a decir sí es la posición de mi agrupación SLM.

De ninguna manera estamos de acuerdo con que se utilice ningún tipo de instrumentos ni recursos del Estado para discriminar o perseguir políticamente a nadie.
Hay gente que dijo estar convencida de que formo parte de una corporación que persigue a los estudiantes de arquitectura, que persigue a alumnos que quemaron urnas en Sociales, etcétera. Si alguien cree que formo parte de una corporación que tiende a hacer sumarios o que persigue a todo el mundo, tengo la necesidad de decirle a esa gente que vino hoy, que no es así. Tal vez, eso que les dijeron, no es así.

- Ingresa al recinto de sesiones un grupo de alumnos y aplaude.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra la doctora Gerschenson.

Sra. GERSCHENSON.- No tiene sentido que hable ahora, porque estaría totalmente fuera de contexto. Que siga la reunión sin que me exprese.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra la consejera Rubel.

Sra. RUBEL.- Me había quedado con ganas de decir algo más acerca de los derechos de todos, porque me parece que el argumento planteado por Leo Zayat fue usado de manera bastante peligrosa.

Quiero decir que, así como en el plano nacional creo que los piqueteros tienen derecho a cortar rutas y a la comida y el trabajo –son derechos de todos los ciudadanos– y que criminalizar la protesta es desconocer los derechos de mucha gente, me parece que en la facultad corremos el riesgo de que algunos derechos sean vulnerados. Por ejemplo, el derecho de los docentes e investigadores a trabajar en condiciones de higiene y seguridad adecuados, corre el riesgo de ser vulnerado. Cuando la Gremial Docente presentó formalmente un pliego con una serie de demandas para arreglar un cronograma de trabajo a fin de solucionar esos problemas, la respuesta que recibimos es que se desconocen esos derechos y se nos agrede.

Al margen de estar discutiendo si son casos particular o una situación general, me parece que la actitud de esta gestión respecto de la Gremial Docente es como una muestra que representa otras cosas porque una gestión democrática, o que se precie mínimamente de tal, debería mantener una relación de diálogo permanente con los gremios que representan a la comunidad de la facultad. Se dice que la gestión defiende a todos los que presentan notas o a todos los que solicitan que se respeten sus derechos. Pero creo que evidentemente no hay una escucha igualitaria para todos y que esta gestión dista mucho de ser imparcial. Eso se ve en la diferencia de tratos que reciben los departamentos. Y esa parcialidad impregna toda la actividad académica.

No me quiero extender más, porque me parece importante votar la resolución.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra Pablo De Cristóforis.

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Me parece que la discusión se extendió demasiado. Creo que el Consejo Directivo tiene que fijar una posición: si va a adoptar la postura que planteó el señor Decano cuando presentó un proyecto de resolución para iniciar acciones legales contra los que habíamos salido a denunciar en los medios de comunicación la situación de higiene y seguridad de la facultad –en ese momento el Cuerpo votó en contra porque entendió que era un derecho de todos los que estudiamos y trabajamos salir a denunciar aquí para que se pueda dar respuesta a esos problemas– o sumarse a esta avanzada represiva que al que denuncia se lo acusa, se lo persigue, se lo reprime o se le inician expedientes, sumarios, etcétera. En toda la Universidad de Buenos Aires sobran ejemplos de lo que pasa cuando a una persona se le inicia un sumario.

Espero que esta facultad no tome ese rumbo, porque es una institución que históricamente ha tenido una práctica de defensa de los derechos democráticos.

Ahora está en la voluntad política de los consejeros directivos resolver qué va a hacer el gobierno de la facultad con este tema: si va a avanzar hacia una política represiva o si va a escuchar las denuncias y ver cómo se solucionan estos temas: el problema de higiene y seguridad –hay una nota con más de 600 firmas de estudiantes del Pabellón II sobre el tema de las campanas–, el del destacamento policial que está a la entrada de Ciudad Universitaria o las irregularidades que se vienen planteando en los concursos docentes de la facultad.

Sr. DECANO.- Tiene la palabra el consejero Quesada Allué.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- En primer lugar, no entiendo cómo se justifican hacia adentro aquellos que se definen como pluralistas o que escuchan a los demás, que son los mismos que se retiraron cuando yo estaba hablando y no me escucharon.

En segundo lugar, Pablo De Cristóforis expone la técnica discursiva que consiste en –uso la misma línea que usé en cuanto empecé a hablar–: trazar una raya y ubicar de un lado a los luchadores, a los perseguidos, a las víctimas y del otro –sin ningún tipo de matiz o de análisis– a todos los malos, los perseguidores y los sumariantes. De esta forma, en función de cosas que se escucharon o que se enviaron por mail, me engloban en una mayoría automática, que es la que supuestamente decide los destinos de esta facultad de manera tiránica y autoritaria.

Me gustaría que alguien me indicara en qué otro consejo directivo de la Universidad de Buenos Aires, además del de esta facultad, existe la amplitud y la libertad para exponer las posiciones personales o partidarias y para que hablen personas que no son consejeros directivos las veces que tengan ganas de hacerlo. Sin embargo, sistemáticamente dicen que este Consejo Directivo es autoritario porque toma determinaciones que no comparten.

Por ejemplo, en algún momento se dijo que el Consejo Superior era completamente autoritario, que lo que votaba no tenía ningún tipo de sustento ni validez y sin embargo, no escuché a nadie decir que no es válida, ni legítima, ni legal la resolución restituyendo al señor decano de la Facultad de Ingeniería. Es decir, está bien cuando los resultados son parecidos a lo que les gusta y no en el caso contrario. Como este puedo citar numerosos ejemplos. Aquí hay mucha gente que cree que tiene la libertad de tirar la primera piedra porque está libre de cualquier tipo de error o de confusión. Es muy fácil decir de este lado de la línea estamos nosotros y del otro lado todo lo demás.

El ejemplo viene a colación de una declaración que hizo la lista Unidad en la que decían que iban a votar en contra de unos dictámenes de concursos: La anécdota es trivial pero ejemplifica lo que hacen: a la sesión siguiente un profesor cercano a ellos requería de sus votos para ascender en el cargo y no tuvieron ningún problema en decir que se habían equivocado en su planteo y cambiaron completamente su voto.

Lo que quiero decir es que cada uno de estos hechos...

Sra. PEDRE.- Ustedes también dijeron que iban a votar en contra del reglamento del CEFIEC y después cambiaron su voto.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Así es y lo reconocimos como un error.

Aquí hablan mucho de sumarios, hacen comparaciones con otros sumarios que se hicieron en otras facultades y en otros lugares y dan a entender que el asunto ya está terminado. El asunto del que estuvimos hablando hace un rato terminó de la manera que ellos sostenían; sin embargo eso pasó en esta facultad y en esta mesa.

No creo que el resultado de un sumario esté predestinado; tampoco conozco en detalle el sumario referido a que golpearon o agredieron a un no docente de esta facultad. Como consejero la herramienta que tengo para sentarme a discutir blanco sobre negro –y significa eso literalmente– es que cuando uno viene a una comisión del Consejo lo que discute es lo que sale en los papeles no en radio pasillo. Digo esto porque es lo que veo día a día. El hecho de que después una persona no esté dispuesta, por las razones que quieran, a ponerlo en una hoja de papel –que es el trámite formal que se sigue para denunciar algo– es otra cosa.

Me refiero a que esa raya que trazan en la que de un lado están los perseguidos y del otro lado –donde probablemente me incluyen– están aquellos que quieren perseguir y sumariar, es una dicotomía falsa y su única utilidad es la de la técnica discursiva para polarizar un discurso y poder generar esta falsa sensación de oposición y oficialismo, o de buenos contra malos.

Lo último que quiero agregar, porque me estuve refiriendo al sumario por supuestas agresiones, es que en el otro sumario que tiene que ver con Guillermo, un chico que habló al principio –sobre lo que no me voy a extender porque prefiero que se respete como quedó, a mi disgusto, el cierre de lista de oradores– que no es una blanca palomita o una persona inocente o ingenua...

Sra. RUBEL.- ¿Es culpable?

Sr. QUESADA ALLUÉ.- No en el sentido del sumario.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- ¿Me dejan terminar? No es una persona inocente en el sentido relacionado con la palabra ingenua o naif.

Estoy diciendo que no dije la palabra inocente en el sentido del sumario porque no lo conozco. Sí conozco –así como hablé de militantes del PCR entre las que te contás–...

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Ustedes fueron los que pusieron mi foto con un gorro de policía y el número de teléfono de mi casa.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Una integrante de la Lista Unidad –que es Renata– defendió en público que mi número de teléfono estuviera puesto con mi foto y con un gorro de policía en las paredes de la facultad.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Si yo soy Videla no sé qué son ustedes.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Si no me interrumpen puedo terminar con mi exposición.

Sra. ALMEJÚN.- ¡Fijate en el diario La Nación del 16 o 17 de noviembre de 1977!

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Me refería a una descripción de lo macro, de lo que está detrás de algunas agrupaciones de la facultad. En ningún momento hice referencia a uno de los involucrados en uno de los sumarios –es el único que conozco en el que hay una persona involucrada que no es ingenua, que no conoce la facultad ni los procedimientos ni la ley–. Es una persona que a mí, como militante político, en cierta forma me avergüenza por su forma de actuar. Digo esto porque en esta facultad hay un montón de gente que, por una cuestión administrativa, conserva un estatus oficial de estudiante pero que en la práctica...

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Hay alguna gente –no me animo a decir un grupo de gente, pero conozco varios casos, y varios están hoy presentes– que son personas que según entiendo, técnicamente no son estudiantes, porque no estudian.

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- ¿También sabés dónde viven esos? (Risas).

Sr. MORGENFELD.- ¿Algún secretario del Decano miembro de tu agrupación?

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Chicos: si logran cumplir una norma mínima de respeto de no interrumpirme...

- Varios integrantes de la barra hablan simultáneamente.

Sr. PEDRE.- Vos tratás de sinvergüenza a Varela porque...

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Yo no lo nombré.

Sr. PEDRE.- El único implicado en un sumario...

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Termino y ya votamos, que es lo que ustedes quieren.

Sr. DE CRISTÓFORIS.- Ahí se va a ver si sos parte de la represión o no.

Sr. MORGENFELD.- Aclaranos qué vas a votar.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Entonces, el discurso de disfrazar esa línea es el mismo por el cual, por ejemplo, con palabras como las que acabo de escuchar, pretenden presionar para que uno vote una u otra cosa. Entonces, por ejemplo, en función de...

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- Sin embargo en lo del Cefiec votaron en contra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Chicos: si me dejan terminar. Porque es la técnica que les enseñan. Interrumpir para que uno no pueda seguir.

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Los que se ponen en evidencia frente a aquellos que no los conocen son ustedes, no soy yo.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- No es una persona ingenua sino que es una persona que conoce muy bien la Facultad, conoce muy bien los procedimientos, se asesora muy bien. Porque, además, su filiación partidaria le permite tener acceso a un montón...

Sr. PEDRE.- Ya sabía que ibas a decir eso. Estaba esperando que lo dijeras.

Sr. MORGENFELD.- Terminá la frase. "Su filiación partidaria merece un sumario".

Sr. QUESADA ALLUÉ.- ...le permite tener acceso a un montón de recursos, no sólo del partido sino del Estado, que utiliza a la hora de –por ejemplo– venir a dar un discurso. Entonces, lo que yo simplemente quiero aclarar es que conozco desde hace tiempo a un montón de gente que está activa en política en la Facultad y que, simplemente, cumple ese rol, el rol de ser un cuadro, militando, sin estudiar, en el claustro de Estudiantes. Entonces, lo que yo reivindico y valoro, es a estudiantes que genuinamente, en el momento en que están haciendo sus estudios, y seguramente con mucho esfuerzo, además, hacen un doble esfuerzo en la militancia para cambiar el estado de cosas. Y lo que no comparto –y esa es una visión mía– y me parece que no es la forma de cambiar el mundo, es escudarse en una categoría, en este caso "estudiante", para ocupar espacios de poder para llevar adelante sus objetivos. Y yo no discuto –y es en lo que muchos se equivocan– cuáles son esos ideales o cuáles son esos objetivos, porque en muchos de los casos los comparto. La diferencia es que cada uno sabe quién es o no pero trata de...

UNA PERSONA DESDE LA BARRA.- Pero vos sabés quiénes son todos. Si no sabemos te preguntamos a vos .(Risas).

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Porque yo estuve en un curso mientras cursaba, aunque en realidad no estaba cursando ese día porque estaba en mi laboratorio, pero me avisaron que estaban pasando por los cursos llamando a venir hoy acá. Y en el discurso que se da frente a los alumnos, por ejemplo, en ningún momento se nombra quién es el estudiante perseguido. ¿Por qué? Porque muchos de los que conocemos la historia y su actividad y su condición en esta Facultad, automáticamente podríamos –o podrían, otros que hubieran escuchado- decir: "Bueno, perdón, quién es esta persona, de quién estamos hablando, cuál es la información completa, cuál es el trasfondo completo de lo que estamos hablando?".

De la persona que estamos hablando, hasta donde entendí, se dijo que se la refirió en una carta como "biólogo" o no. Lo que a mí más me indigna es que explote su condición de estudiante para hacer política en la Facultad, y hacia fuera, explote una supuesta condición de "biólogo" para presentarse ante el mundo. Y simplemente para todos aquellos que no conocen de quién estamos hablando cuando hablamos del sumario –porque cuando pasamos por los cursos para traer gente a defender a una pobre víctima, hablamos de esa persona– quiero que esa gente sepa de quién estamos hablando.

Sra. KNIZNIK.- Es Blümberg hablando de Bordón. Es igual. Es terrible.

Sr. DE CRISTÓFORIS.- ¡Sos un representante estudiantil, Diego! ¡Le están iniciando un sumario a un estudiante, no importa quién es la persona! ¡Es un estudiante!

- Hablan varios integrantes de la barra simultáneamente.

Sr. DECANO.- Sol: por favor: dado que han terminado los discursos te rogaría que leyeras de nuevo –lentamente– el proyecto de resolución, así los consejeros saben exactamente qué van a votar.

Sr. PEDRE.- (Lee): "Visto el sumario abierto al estudiante Guillermo Varela relacionado con la denuncia sobre la situación de higiene y seguridad ambiental. El sumario abierto por la movilización al Consejo Superior realizada en esta Facultad. Los expedientes abiertos contra docentes que han participado en la difusión de la problemática de higiene y seguridad de la Facultad. Considerando que este Consejo Directivo ha rechazado a principios de este año un proyecto de resolución para iniciar acciones legales a los estudiantes y docentes que denunciaron la situación ambiental en programas de televisión. Que es un derecho constitucional manifestarse, peticionar y movilizarse por los reclamos estudiantiles y del pueblo en general. Que estos sumarios se dan en un marco de creciente persecución al movimiento estudiantil, en particular el procesamiento a los estudiantes de la UBA Lucas Giono, Gabriel Trebino, Sebastián Goldfarb –Arquitectura-, Silvio Rotman, estudiante y docente de Filosofía y Letras, Martín Ogando y Sergio Salgado de Sociales. Que en una situación social donde continúa más de la mitad de la población bajo la línea de pobreza y la desocupación llega al 20,5 por ciento, avanza una política de represión a los distintos movimientos populares, y de criminalización de la protesta. El Consejo Directivo resuelve: exigir al señor Decano el cierre de los sumarios; manifestarse contra el procesamiento de docentes y estudiantes de la UBA; repudiar la avanzada represiva contra los movimientos populares".

Sr. DECANO.- Lo voy a someter a votación.

Sr. CIECHOMSKI.- Que sea nominal, por favor.

Sr. DECANO.- Se va a votar nominalmente.

- Vota por la negativa el consejero Rodríguez.

-Al emitir su voto por la negativa, dice el:

Sr. REBOREDA.- Voy a fundamentar mi voto en contra.

Considero que carece de la más minima lógica esa propuesta de resolución. Estoy de acuerdo con lo último que dijo la consejera Pedre, pero como ella hila lo primero con lo último, es absolutamente ilógico e irracional, y me sorprende que una estudiante de esta Facultad pueda recurrir a ese tipo de argumento. Es una argumentación política pero no es una argumentación racional.

- Al emitir su voto por la negativa, dice la:

Sra. LOISEAU.- Voy a votar en contra porque, como dijo el consejero Reboreda, coincido con algunos de los puntos que están en esta resolución pero no coincido tampoco con la ilación de los distintos argumentos y los distintos vistos y considerandos. Por lo tanto, voto en contra.

- Votan por la negativa los consejeros Rossi y Estrín.

-Al emitir su voto por la negativa, dice la:

Sra. MUDRY.- Voy a votar en contra porque no coincido con la presentación ni con la argumentación, que a mi modo de ver es desprolija porque se pretende poner en una única argumentación una serie de hechos que tratados aisladamente tendrían un peso muy superior al que se desvirtúa en el conjunto.

Por otro lado, estoy en contra de los sumarios sin una argumentación lógica, eso es la realidad. Pero al poner todo en una gran bolsa, desvirtuaron el sentido de la discusión y la argumentación que se pretende hacer en un Consejo Directivo serio. Por ello –repito– voto en contra.

- Al emitir su voto por la afirmativa, dice el:

Sr. PALACIOS.- He visto que hay sumarios que han desembocado en negación de lo que se pretendía sumariar. Es una cosa que para mí es muy grave, hubo varios de esos casos, de tal manera que yo me tengo que solidarizar con la gente que ha sufrido sumarios en forma totalmente irreal por la forma en que se hicieron las cosas y las consecuencias que tuvieron después. Por lo tanto, voto a favor. (Aplausos en la barra).

- Al emitir su voto por la afirmativa, dice el:

Sr. OSTERA.- Voy a votar a favor porque pienso que pese a que discrepo parcialmente con lo propuesto por los estudiantes -básicamente porque entiendo que hay distintos sumarios, hay causas que no tienen entidad alguna y otras que merecerían ser consideradas- prefiero correr el riesgo de ser en exceso democrático a limitar de alguna manera el derecho a la protesta y al reclamo legítimo. (Aplausos en la barra).

Sra. GARCIA LIÑARES.- Voto en contra.

Sr. PAZOS.- Voto en contra.

Sra. RUBEL.- Voto a favor.

Sr. CIECHOMSKI.- Voy a fundamentar mi voto.

Se le debería caer la cara de la vergüenza a la gente que argumenta que vota en contra por la forma que tiene la resolución. Si pensaban que debían cambiar el texto, lo hubieran dicho de entrada. Y ahora les damos la oportunidad para que hagan el planteo.

Si estaban en contra de los sumarios –como dicen– hubieran propuesto modificaciones a la resolución.

Si la resolución hila mal y hemos incurrido en errores, volvemos atrás y pensamos en cómo hilarla, si es que coincidimos en la propuesta fundamental de parar los sumarios, como mecanismo absolutamente antidemocrático.

Es una vergüenza. Si un estudiante se equivoca en la manera de hacer una propuesta, un profesor debe corregirlo. No hacerlo es vergonzoso. Yo les doy la oportunidad de rectificarse. Si quieren modificar la propuesta, lo hacemos y votamos parar los sumarios, hilando el texto de una manera más adecuada. Es un tema serio como para tratarlo a la ligera.

Repudio esa actitud porque hemos tenido horas de discusión y nadie lo dijo de entrada. Me parece terrible. Creo que nos podemos tomar cinco minutos para verlo de nuevo y votamos a favor de esta propuesta de detener los sumarios. (Aplausos)

Srta. ALMEJUN.- Voto a favor.

Srta. PEDRE.- Voto a favor.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- Yo no voy a votar porque no quiero pagar el costo de vivir el escarnio de una campaña –como la que hubo–, en los próximos días, que me afecte en lo personal. Por otra parte, mi voto no afecta el resultado de la votación.

Sr. DECANO.- Señor consejero: o se abstiene o se va. Yo considero que está anunciando una abstención.

Sr. QUESADA ALLUÉ.- No voto.

- Manifestaciones en la barra.

Sra. MUDRY.- No se trata de una cuestión de hilación. Yo no hablé de hilación.

Sr. CIECHOMSKI.- No me refería a usted.

Sra. MUDRY.- Cuando se generaliza...

Sr. CIECHOMSKI.- Usted dijo algo parecido.

Sra. MUDRY.- Dije que no coincido en englobar argumentos dentro de un único discurso, cuando las cosas son disímiles.

- Manifestaciones en la barra.

Sra. MUDRY.- No quiero dialogar. No me voy a sumar a ningún diálogo con los que están parados, que estuvieron durante tres horas tratando de condicionar la votación. No han respetado la identidad, el juicio y el juicio de valor de cada uno de los consejeros. Son irrespetuosos aun cuando han sido consejeros directivos. Y hablan de ejercicio del poder. Hablan del poder y de la gestión –sea de la mayoría o de la minoría– como si lo de ustedes fuera superior a lo de los que estamos sentados.

- Manifestaciones en la barra.

Sra. MUDRY.- Estoy expresándome libremente, en función del voto que se ha intentado descalificar.

Sr. MORGENFELD.- En el Rectorado hicimos lo mismo y allí estuvieron de acuerdo.

¡Lo que pasa es que están deslegitimados! ¡Pueden votar lo que quieran porque tienen el número, pero están deslegitimados! ¡Cada vez más!

- Manifestaciones en la barra.

Sr. DE CIRSTÓFORIS.- ¡Quieren los sumarios!

Sr. DECANO.- Se han registrado 6 votos por la afirmativa, 8 por la negativa y una abstención.

Sr. CIECHOMSKI.- Queda claro que no hay un problema con las argumentaciones. No he escuchado una sola argumentación de boca de algún consejero que vote en contra.

Simplemente, esperaron que hablemos, que Quesada hablara dos horas, que nosotros lo hiciéramos 500 veces, que nos interrumpiéramos, para luego votar. Si realmente quisieran cambiar algo, lo cambiamos. (Aplausos)

- Manifestaciones en la barra.

Sr. MORGENFELD.- ¡Creen que están haciendo algo pero esto es un feudo! ¡Tienen el poder para repartir el presupuesto y los cargos! ¡Son la casta de profesores, que maneja a un par de tipos más!

- Manifestaciones en la barra.

Sr. REBOREDA.- Simplemente, quiero contestarle al consejero Ciechomski, cuando argumenta que, como profesor tendría que haberle enseñado a la consejera estudiantil. Ese argumento es tremendamente infantil.

Estamos hablando de un proyecto de resolución político, que tiene consideraciones políticas. Es un proyecto que, detrás de un planteo legal –por los dos sumarios– incluye una plataforma política, con la que puedo o no coincidir. Lo que están haciendo es intentando la manipulación del Consejo Directivo.

- Manifestaciones en la barra.

Sr. REBOREDA.- No quiero discutir la plataforma. Lo que puedo discutir, puntualmente, son los sumarios.

Sr. CIECHOMSKI.- ¡Lo tendría que haber dicho de entrada!

Sr. REBOREDA.- En el Consejo Directivo yo propondría que esos sumarios sean resueltos dentro de los próximos siete días. Creo que es incorrecto que esos sumarios permanezcan abiertos. Mi propuesta sería que se resuelvan; no que se cierren. Es incorrecto que se mantengan abiertos.

Sr. CIECHOMSKI.- Discrepamos.

Sr. REBOREDA.- El Consejo Directivo votó apercibir en una única oportunidad, como bien lo planteó el Decano. Ese apercibimiento fue para la doctora Silvia Resnik y tuvo mi voto en contra.

Hubo otros sumarios que se iniciaron por distintos motivos: por deterioro de vehículo, por mal manejo de bienes públicos, etcétera. El procedimiento del sumario es normal. Una investigación sumaria puede terminar diciendo que no hay causas para iniciar un sumario.

Pero un sumario no debe mantenerse abierto, sobre todo, tratándose de un tema que –como suponemos– es menor.

Mi propuesta es que se fije un plazo para que se resuelva. Pero vincular esto con las luchas populares, me parece una barbaridad. Comparar la muerte ocurrida el viernes con el inicio de un sumario por una cámara oculta, me parece un despropósito. No tiene el más mínimo punto de comparación.

Sr. CIECHOMASKI.- Estos sumarios no se inician por una malversación o porque alguien rompió algo; se trata de una cuestión política.

Sr. REBOREDA.- Se inició porque hay una denuncia concreta.

Sr. CIECHOMASKI.- A esto se le da curso por razones políticas. Después de la argumentación que hizo el consejero Quesada Allúe sobre el compañero Varela qué me queda esperar de la Asesoría Letrada.

Sr. DECANO.- Se va a votar la otra resolución que se refiere a la muerte de Martín Cisneros.

- Se registran nueve votos por la afirmativa.

Sr. DECANO.- Queda aprobada.

 

finalización de la sesión

Sr. DECANO.- No habiendo más asuntos que tratar, se levanta la sesión.

- Es la hora 21 y 26.